Сообщений: 20 528
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Продолжим дискуссию, начатую в другой теме.
Цитата(Star Wiking @ Nov 2 2014, 22:09)
Эти "герои" дождались лета 44-го года для открытия 2-го фронта, где они были в 41,42,43 и сколько-б жизней наших соотечественников спасли, даже еслиб открыли 2-й фронт весной 1942!?! Удачи в воспитании нынешнего поколения на американских героях!
Давайте порассуждаем, почему второй фронт был открыт в 44, а не раньше.
Цитата(Star Wiking @ Nov 2 2014, 22:09)
41
В 1941 году фронт очевидно не мог быть открытым. Британцы, унеся ноги в 1940 году, сами боялись вторжения, а американцы вовсе до декабря месяца не участвовали в войне. Более того, американцы хоть уже и были союзником Британии и СССР, но воевать в ближней перспективе вовсе не собирались. Кому интересно - гуглите "Атлантическую хартию".
Цитата(Star Wiking @ Nov 2 2014, 22:09)
42
В 42 году основным фронтом для британцев была Африка. И в 42, равно как и в 41 Британия вряд ли могла вообще самостоятельно планировать хоть какую то крупную десантную операцию. Что касается США, то для них возможно задать вопрос - а почему они не послали экспедиционный корпус в Европу в 1940 году? Давайте попробуем разобраться, что из себя представляла армия США в предвоенный период. Вообще США - великая морская держава, для обеспечения собственной безопасности для флот важнее сухопутной армии. Соответственно значительная часть военного бюджета тратится на морской флот. Тут предлагаю погуглить "Вашингтонской морской договор". Следующий важный фактор - великая депрессия 1929-33гг. ВВП США вышел на докризисный уровень лишь к концу 30-х. Денег у них просто не было, в том числе и на армию. Вообще в довоенный период их армия по численности была примерно равна польской (а без учета флота и вовсе уступала ей). Оснащение было под стать численности - тоже так себе. Кроме того США воевали с Японией. Это сейчас мы смотрим на Японию свысока, но в начале 20-века Япония победила царскую Россию, и вообще была державой хоть куда, ведь если они бросили вызов США, то очевидно были не такими уж и слабыми. Более того, даже в тяжелейших условиях 42 года со стороны СССР против потенциальной угрозы Турции и Японии было развернуто не менее миллиона солдат. После Перл-Харборовского разгрома и до побед в битвах у атолла Мидуей и острова Гуадалканал Америка вообще вряд ли могла чувствовать себя в безопасности от возможной высадки японцев. Тем более не могли обезопасить Австралию или пути транспортные коммуникации по которым поставлялась помощь Советскому Союзу. Напомню, через Тихий океан была поставлена примерно половина всех ленд-лизовских грузов. Трансиранский и арктические пути поставок имели меньшее значение. В конце 42 года американцами была проведена очень ограниченная по масштабам операция "Факел" - высадка десанта в северной Африке. Я натыкался на статьи, что эта операция в Северной Африке исключает высадку в 1943 в Европе, но мне эта логика непонятна, ведь во-первых, участвовало там всего 73500 человек, что не идет ни в какое сравнение с высадкой в Нормандии. Во-вторых, эта операция привела к окончательному разгрому германо-итальянских сил в Африке и в известной степени высвободила участвовавшие там британские силы.
Цитата(Star Wiking @ Nov 2 2014, 22:09)
41
Вот здесь все интересней. В 43 году войска союзников высадились в Италии и вывели её из войны. По своим масштабам эта операция не уступала нормандской. Сравним (по данным из википедии) высадка 190.000/156.000. В дальнейшем 1.500.000 против 2.876.000. В сицилийской операции, непосредственно предшествовавшей высадке в Салерно участвовало 470.000 человек, но их вряд ли можно просто прибавить к полутора миллионам, воевавшим непосредственно в Италии. Скорее всего часть этих войск участвовала в обеих операциях. Был ли разгром Италии настолько первостепенно важен для окончания войны? Могли ли эти войска высадиться в Нормандии? Давайте порассуждаем на эту тему.
Сообщений: 20 528
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
И сразу продолжу. Были проекты высадки союзников на балканах, и вроде бы сторонником этого направления был Черчилль. Возможна ли эта высадка, до выведения из войны Италии? Мне кажется нет. Насколько итальянский фронт вообще может рассматриваться как второй? Из него сложно дотянуться до Германии - мешают Альпы и Швейцария.
А что на счет "связывания" "на себя" в эти года германских войск и их союзников и их величина по сравнению с силами на восточном фронте? ИМХО что-то уж, может влияние истории СССР, мало данных на счет каких-то крупных сражений типа боев за города-герои (пример Ленинград, Сталинград, Курская дуга)
--------------------
Дед на аватарке из видеоклипа группы Маяковский - "Париж"
Сообщений: 20 528
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Цитата(Star Wiking @ Nov 5 2014, 00:51)
мало данных на счет каких-то крупных сражений типа боев за города-герои (пример Ленинград, Сталинград, Курская дуга)
вообще тема о союзниках, о западноевропейском/африканском/тихоокеанском театрах военных действий. не припоминаю, что б силы союзников участвовали в указанных вами сражениях, хотя, возможно, вы просто знаете историю лучше меня.
пс. и да, напоминаю всем, тема не о том, кто какой вклад внес в победу над фашистской германией. тема о том - мог ли быть открыт второй фронт до лета 1944 года?
вообще тема о союзниках, о западноевропейском/африканском/тихоокеанском театрах военных действий. не припоминаю, что б силы союзников участвовали в указанных вами сражениях, хотя, возможно, вы просто знаете историю лучше меня.
Вы внимательно прочитали то предложение? и "типа" у вас ассоциируется с "буквально"? Неудивлюсь, что вермахт относился к "союзникам" и их действиям "спустя рукава" и все силы как раз таки были сосредоточены на восточном направлении - будь сил "союзников" раз в 100 больше - оттянули бы несколько армий на себя, а значит блокада Лениграда закончилась бы раньше, возможно даже небыло-б Сталинграда
--------------------
Дед на аватарке из видеоклипа группы Маяковский - "Париж"
и совершенно верно не удивишься, когда многие советские военноначальники как раз и видели в союзниках вермахт. Чтоб скинуть правительство сталина. Иного варианта и не было. Все карты вермахту, им и их последышам перевернули действия вафенэсэс, начавшие реализацию плана Ост. Тут уж действительно пришлось ВОВ начинать.
и совершенно верно не удивишься, когда многие советские военноначальники как раз и видели в союзниках вермахт. Чтоб скинуть правительство сталина. Иного варианта и не было. Все карты вермахту, им и их последышам перевернули действия вафенэсэс, начавшие реализацию плана Ост. Тут уж действительно пришлось ВОВ начинать.
У нас сейчас только ленивый не говорит. Что во всем виноват Путин! По сути получается стоим на пороге Третьей отечественной" Америка же развязав войну. Готова помочь Всем! (естественно не за бесплатно) И наверняка (если нужно будет вывезти какого нибудь Фон Брауна) опять второй фронт откроет!
Невозможно слышать про «коалицию союзников разгромивших Гитлера», и сразу же, через строчку читать про «демократические» шествия фанатов Ваффен СС, поддержанные «всем цивилизованным сообществом» и такие же «демократические» выходки укронацистов, поддержанные той же самой «антигитлеровской» коалицией. Что-то не в порядке с этой коалицией, раз её так мотает от борьбы с фашизмом не на жизнь, а на смерть вчера, и до истерик, если вдруг последователей этих фашистов кто-либо вдруг посмеет тронуть сегодня.
Эти вечное русское придумывание союзников там, где их никогда не было и нет, эти абсолютно иллюзорные «братушки», «чтобы только ненароком не обидеть», создают у русских чрезвычайно опасное ложное ощущение плеча, на которое можно опереться и спины, которая кажется защищенной. А когда союзнички, воспользовавшись чисто русской беспечностью, легко вонзают в спину кинжальчик, а вместо плеча «братушки» вдруг обнаруживается склизкая пахучая субстанция, наступает вполне понятный и прогнозируемый шок, который, опять же, влечет полный паралич способности защищаться на какое-то время.
Именно для того, чтобы сказками о союзниках, которые якобы были у СССР в прошлом не создавать какие-то неоправданные ожидания в будущем, а также для того, чтобы во всей свой мощи осознать подвиг наших предков, надо признать в настоящем — не было у СССР во время второй мировой войны никаких союзников.
Что касается Европы, то тут вообще все ясно. Фашистов в дорогу на Восток собирали всем миром: С «нашими заокеанскими партнерами» всё гораздо «смешнее». Они так красиво и убедительно рисуют картинку своей непримиримой борьбы с фашизмом, что, кажется, и сами в нее поверили. А действительность была совсем-совсем непохожей на голливудскую, о чем сохранилось неимоверное количество свидетельств и документов. Начнем с того, что приход Гитлера к власти без помощи финансовых кругов США и Великобритании был невозможен в принципе. Согласитесь, три миллиарда долларов образца 1930 года, это более чем серьезное вливание. Политические противники Гитлера могли только мечтать о таких финансах. Однако это были только «цветочки».
Гордые «антифашисты» — англосаксы по-настоящему развернулись уже после прихода Гитлера к власти. Пятитонные «Форды», производимые во Франции, стали основным грузовиком вермахта. «Пратт анд Уитни» бесперебойно снабжали двигателями Юнкерс-52, Дженерал моторс поставлял 50% всех движков для Юнкерс-88, а в 1943-м — разработали и поставляли моторы для Мессершмит 262. Компания ИТТ стала генеральным подрядчиком систем связи. Стандарт Ойл (будущая Экссон) пумповала нацистам нефть и еще более дефицитный метанол через франкистскую Испанию, доведя объем поставок нефти в 1944-м году до 48 000 тонн ежемесячно.
Не отставали от англосаксов и ведущие еврейские фамилии США. Так, Рокфеллеры уверенно снабжали Рейх сульфатом аммония (компонент взрывчатки), шарикоподшипниками и другими запчастями для танков и самолетов, синтетическим каучуком и вольфрамом…
Так что, уважаемые читатели, когда современные либералы будут Вам петь песни об американской тушенке, без которой, якобы, загнулось бы советская армия, напомните им об этом списке товаров, который шел в это время в закрома Рейха, выполняя завет вождей англосаксов: «… И пусть они убивают друг друга как можно больше!» А в качестве пруфа — приведите американскую книжку «Торговля с врагом» Чарльза Хайэма, которая, впрочем, является далеко не единственным свидетельством нежной любви англосаксов к фашистам.
И в 1944 десант в Нормандии случилось не от ненависти «наших западных партнеров» к гитлеровскому режиму, а как раз наоборот — ради спасения «истинных арийцев» от «восточных варваров». Практически все советские, немецкие, американские фильмы, посвященные 1945-му году, исправно пережевывают сюжеты о том, как с боями пробивались эсэсовцы к англосаксам, чтобы именно им сдаться в плен, а не кому-то другому. Популярный сюжетец был, однако, жизненный…
Шахт, президент Рейхсбанка, предложил в Нюрнберге судить вместе с немцами и американцев, как прямых соучастников преступлений фашизма в Европе. Ничего подобного, кстати, о СССР руководители рейха не говорили. Интересный факт, не правда ли? Как говорится, «это многое объясняет»…
Сообщений: 20 528
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Cesar67, глянул на картинку, ну думаю устроили свальный грех, а расстройство то, оказывается, гораздо серьезнее
по картинке. 1. румыния, венгрия, италия, финляндия - это просто союзники нацистской германии 2. австрия. рукалицо. австрия после 38 года являлась частью третьего рейха. солдаты служили в вермахте, гражданские чувствовали себя арийцами. что происходило в голове у автора картинке не хочу даже думать. 3. чехия и словакия. словакия..... автор картинке видимо не в курсе, что до 1938 года не было чехии и словакии, была чехословакия, поэтому никакая словакия не могла дать немцам танки и самолеты. 4. польша. 40 танков. у поляков танков не было. были танкетки ткс, несколько рено времен первой мировой и английских виккерсов, так же безнадежно устаревших морально и изношенных физически. еще пара собственных поделок на мотив этого виккерса. хочу подчеркнуть - все это были трофеи, а не "чем европа снабдила гитлера". причем трофеи сомнительной ценности 5. франция. тоже трофеи. тоже сомнительной ценности. с французских танков, например, снимали башни и ставили легко бронированные рубки с немецкими пушками. так же на танки ставили советские пушки ф-22, точно так же взятые в качестве трофеев. давайте дополним картинку списком "чем сталин снабдил гитлера после нападения на ссср" 6. вернемся к чехии. огромное количество вооружения - продукция заводов шкода, ну и других. в предвоенной чехословакии был мощный впк, сравнимый с впк великобритании или любой другой передовой страны.
итак на картинке на 9 тайлах намешано 4 ситуации. фейспам, чо.
jazis, чтобы понять масштаб 2 мировой надо на глобус 1939 - 1945 года глядеть, а не только Европу. Великобритания потерпела от Японцев сокрушительное и позорное поражение в ЮВА и 60 тысяч пленных только в Сингапуре, причем в в войне участвовали не только британцы и североамериканцы, еще и новозеландцы, австралийцы, канадцы. Многих государств современных не существовало фактически японцы и немцы в Африке и Азии воевали на территории Британской Империи и Франции. В той же Италии в составе Свободных сил Франции почти половина были добровольцы из колоний Африки.а также Сирии Ливана.
и что там три направления перечислены? Я к тому, что в СССР мало информации о Второй мировой и в сознании сограждан укрепилось, что 2 мировая=ВОВ. Британская Империя и США тоже не сразу договорились, а у нас бытует мнение, что они были практически единым целым. Так что о сроках Второго фронта придется рассуждать с забугорных источников.
Сообщений: 20 528
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
loupblanc, ну вообще сингапур относится к тихоокеанскому твд, а к упомянутым вами канадцам, австралийцам и новозеландцам могу прибавить всяких там гуркхов и прочих индусов вообще я не ставил себе целью в первом же сообщении подробнейшим образом охватить и описать все фронты, существовавшие во время вмв. а в остальном полностью с вами согласен. наоборот я бы хотел, что бы люди самостоятельно поизучали те самые источники, о которых вы говорите
Цитата(loupblanc @ May 5 2015, 00:21)
Британская Империя и США тоже не сразу договорились,
но, хочу подчеркнуть, это случилось раньше, чем германия напала на советский союз
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Куличи на Пасху: в мкр «Университет» на месте фонтана перевернули урны 
Утром недалеко от Марпосада водитель разогнался до 170 км/ч и устоил ДТП с двумя смертями
Старое кладбище среди многоэтажек. Фото с улицы Ярмарочная
Афиша бесплатных мероприятий в Чебоксарах: куда сходить в ближайшие дни без денег?
Более 1,5 тыс. сотрудников скорой помощи отмечают сегодня профессиональный праздник
Продам - однокомнатную квартиру, пр. Максима Горького, 23 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Энгельса, 1-1 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Игнатьева, 11/14 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, пр. М.Горького, 6 (Жилой дом, 9 эт)
Nov 5 2014, 00:21 
