19 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Кассовая дисциплина для предпринимателей

Теги: КАССА
Danil21
post Feb 1 2012, 21:19 
Отправлено #1


Начинающий

Сообщений: 24



Кассовая дисциплина для Индивидуальных предпринимателей

1 января 2012 года вступило в силу Положение Банка России от 12.10.2011№ 373-П «О порядке ведения кассовых операций на территории РФ"
В целом, документ содержит ряд положительных нововведений для юридических лиц (например, предприятие самостоятельно устанавливает лимит остатка кассы, отсутствует требование оборудовать кассовое помещение). Однако, в Положении указано, что оно должно применяться и в отношении граждан, работающих в качестве Индивидуальных предпринимателей, тогда как предыдущая редакция, на них не распространялась. Теперь ИП обязаны вести кассовую документацию в том же объеме, что и юридические лица, и всю выручку сдавать в банк.
Положение противоречит принципам работы граждан в качестве ИП, так как у них нет разделения имущества на личное и предпринимательское, а соблюдение его требований значительно увеличивает объем бухгалтерской документации ИП и увеличивает затраты на ее ведение.
Возможности расходовать наличные средства Положением ограничены: в частности можно выплачивать заработную плату и выдавать деньги сотрудникам под отчет. Однако, ИП лично не получает зарплату, все заработанные средства и являются его доходом. Теперь же ИП должен сдать их в банк, перевести на личный счет и снять с него, уплатив, разумеется, на каждом этапе банку комиссию. Также, ИП не является сотрудником у самого себя, он не может выдать сам себе деньги под отчет, чтобы затем отчитаться о расходах самому себе же. Можно также вспомнить, что у ИП вообще отсутствует обязанность иметь расчетный счет в банке. Таким образом, постановление лишает фактически предпринимателей возможности работать без нарушений.
Применение Положения к ИП не может увеличить собираемость налогов, так как подавляющее большинство используют УСН или уплачивают ЕНВД. Перечень возможных расходов, снижающих налогооблагаемую базу, и так достаточно узкий, и контролируется ФНС. Зачастую, размер налога вообще не зависит от расходов (УСН 6%, ЕНВД).
Считаю необходимым исключить ИП из данного Положения

http://россиябездураков.рф/item/831/#comments

Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Feb 1 2012, 22:28 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 5 978



Давайте без паникёрства. То, что ИП нарушил "установку"ЦБ ,это ещё придётся доказывать кому то.
Profile CardPM
  0/0  
tatG
post Feb 3 2012, 17:30 
Отправлено #3


Завсегдатай

Сообщений: 471



Бред какой-то!!!!
И как интересно ИП на деле эту самую "кассовую дисциплину" выполнять?!
Gennadiy2, так по сути нарушит, если не будет выполнять?
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Feb 3 2012, 19:37 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 5 978



У ИП нет понятия "предпринимательские деньги" у него всё "личные нужды".Кроме того,использовать в предпринимательской деятельности, в силу закона, ИП может только ЛИЧНОЕ имущество./у него нет уставного фонда/.ЦБ в своём письме утверждает,что ИП должен излишки лимита направлять в банк,т.е. фактически лишает ИП возможности пользоваться своим ЛИЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ на определённое время, т.е. ограничивает право пользоваться своим имуществом.ИП нарушает письмо ЦБ.За данное нарушение его надо оштрафовать.Так как в письме не содержится понятия "личные деньги" вместо них "кассовая выручка", то не выполнение письма ЦБ по мотиву "это мои личные деньги" не устанавливает нарушение этого письма,т.к. в нём говорится о деньгах хозяйственного оборота,то есть о предпринимательских деньгах.А то,что предпринимательские деньги и личные деньги у ИП одно и то же для исполнения письма ЦБ,вот это и надо кому то доказать, чтоб оштрафовать ИП.Это Письмо зарегистрировано в Минюсте.Значит оно содержит " всё нормально,права не нарушаются,надо исполнять т.к. это законно и если Вы не выполните, то это будет нарушением". Я понимаю,кто сидит в ЦБ, ну а в Минюсте кто?Кроме нецензурной брани ничего сказать не могу.

Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Feb 3 2012, 22:34
Profile CardPM
  0/0  
tatG
post Feb 4 2012, 11:14 
Отправлено #5


Завсегдатай

Сообщений: 471



Всё равно не совсем понимаю принцип кассовых операций, ИП на ЕНВД. Например, при пассажирских перевозках...

Сообщение отредактировал tatG - Feb 4 2012, 11:14
Profile CardPM
  0/0  
OBKON
post Feb 4 2012, 15:53 
Отправлено #6


Эксперт

Сообщений: 901



Вот для сведения статья из "Главбуха" на данную тему

Индивидуальные предприниматели ведут кассу наравне с организациями
Новый кассовый порядок в полной мере распространяется и на предпринимателей. Об это сказано в пункте 1.1 Положения. Даже если предприниматель трудится в одиночку и сам получает выручку в офисах у клиентов, он должен вести кассовую книгу, следить за остатком кассы и сдавать сверхлимитную выручку в банк.
Индивидуальный предприниматель вправе потратить доход, полученный от бизнеса, сразу же на личные нужды
Комментирует Татьяна Кулаевская, заместитель руководителя департамента налогового консалтинга АКГ «МЭФ-Аудит»
Индивидуальный предприниматель - это физлицо, и вся выручка, которую он получает от своей деятельности, сразу становится его личными средствами. В том числе и наличные деньги. Ими он может распоряжаться по своему усмотрению, если это не связано с предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 861 Гражданского кодекса РФ). Если он хочет немедленно потратить полученный доход, например, на нужды домохозяйства, нельзя запретить ему это сделать. И предварительно сдавать эти деньги в банк не нужно. Кстати, у предпринимателя может и вовсе не быть банковского счета, если он ведет наличные расчеты в разрешенных объемах - не более 100 тысяч рублей в рамках одного договора (указание ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. № 1843-У). Закон не обязывает предпринимателя открывать счета в банках.


Скорее всего, составители нового Положения имели в виду тех предпринимателей, у которых есть наемные работники и множество точек, в которые поступает наличная выручка. Например, несколько магазинов. Кассовый порядок для таких коммерсантов обретает смысл, позволяя регламентировать работу с наличными деньгами без постоянного личного участия.
Но как быть тем, кто с одной стороны, не хочет нести свои деньги в банк, а с другой - подставляться перед проверяющими, не сдавая сверхлимитную выручку на расчетный счет? Да почти также, как действуют организации, на время выдавая излишек из кассы под отчет своим сотрудникам.
Если предприниматель ведет кассовые операции в полном соответствии с новым Положением и однажды обнаруживает, что в его кассе наметился нежелательный остаток, он оформляет расходный ордер на самого себя с формулировкой «Передача предпринимателю дохода от текущей деятельности». В результате «излишек» денег покинет кассу предпринимателя. И перекочует в его личный карман, который кассой не является. При этом по существу даже не возникает расхода: лишь перемещаются личные деньги гражданина.
Важная деталь
С 2012 года предприниматели ведут кассовые операции так же, как и компании.


Если впоследствии потребуется кассу пополнить, сделать это можно с помощью «приходника» с основанием «Пополнение предпринимателем кассы для текущей деятельности». Конечно, составление кассовых ордеров для самого себя выгладит несколько странно. Но это, с одной стороны, законом не запрещено, а с другой - позволяет предпринимателю выполнить требования нового кассового порядка.

Главное, о чем важно помнить:
1. Лимит остатка кассы с 1 января 2012 года компании устанавливают самостоятельно.
2. С нового года не требуется специально оборудовать и укреплять кассовые помещения.
3. Теперь индивидуальные предприниматели должны вести кассовые операции наравне с организациями.

Вопрос о проверках кассовой дисциплины остается открытым
Один из главных вопросов, связанных с введением нового кассового порядка: кто с нового года уполномочен проверять соблюдение компаниями кассовой дисциплины? Положение ЦБ РФ от 5 января 1998 года № 14-П возлагало эту обязанность на банки. Но в середине декабря Указанием ЦБ РФ от 13 декабря 2011 г. № 2750-У Положение № 14-П было отменено, равно как и старый порядок ведения кассовых операций.
В итоге на момент подготовки этого номера «Главбуха» оказалось, что контролировать новый кассовый порядок не уполномочен ни один государственный орган. Впрочем, рано или поздно контролера назначат. Поэтому лучше и сейчас следовать всем правилам. Ведь ответственность за нарушение кассовой дисциплины с коммерсантов никто не снимал. Кстати, напомним, санкции прописаны в статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.


--------------------
ЧРОО "Общественный контроль" (защита прав потребителей, споры с застройщиками, ОСАГО, КАСКО; оценка ущерба; гражданские и арбитражные дела; банкротство граждан) тел. 8(8352) 214844
Profile CardPM
  0/0  
андрюха_21_rus
post Feb 4 2012, 16:15 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 22 974



А если с наличкой не работаешь, касса не нужна ведь?
Profile CardPM
  0/0  
OBKON
post Feb 4 2012, 18:53 
Отправлено #8


Эксперт

Сообщений: 901



Цитата(андрюха_21_rus @ Feb 4 2012, 17:15)
А если с наличкой не работаешь, касса не нужна ведь?
*


Нет

--------------------
ЧРОО "Общественный контроль" (защита прав потребителей, споры с застройщиками, ОСАГО, КАСКО; оценка ущерба; гражданские и арбитражные дела; банкротство граждан) тел. 8(8352) 214844
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Feb 4 2012, 18:57 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 5 978



Цитата(tatG @ Feb 4 2012, 12:14)
Всё равно не совсем понимаю принцип кассовых операций, ИП на ЕНВД. Например, при пассажирских перевозках...
*

Есть "механическая" касса/ККТ/, есть "бумажная" касса - кассовая Книга.Вот бумажную кассу и установили вести для ИП.При чём, Письмо составлено таким образом, что под его действие подпадают все ИП, в том числе и на ЕВНД.Никаких разъяснений основаных на законе никто не даёт.Ограничиваются своим мнением,домыслами и т.д....В Вашем случае я с утрирую,чтоб Вы суть поняли.В конце смены Вы должны в бумажную кассу записать сумму выручки.И не просто записать,а заполнить две бумажки.В одной бумажке/приход/ пишите сумму полученной наличной выручки и тут же пишите вторую бумажку/расход/ куда Вы эту наличку денете, в карман или в банк.Вот если это Вы не будете делать,это и есть нарушение... по мнению ЦБ.

Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Feb 4 2012, 22:24
Profile CardPM
  0/0  
cheburashka_1990
post Feb 5 2012, 17:03 
Отправлено #10


Продвинутый

Сообщений: 127



не совсем поняла - сам кассовый аппарат нужен?

или новый закон прописывает обязанность ИП в оформлении:
- кассовой книги,
- приходного и расходного ордера,
- книги учета денежных средств,
- платежной ведомости (зачем?),
- расчетно-платежную ведомости (зачем?)
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Feb 5 2012, 17:50 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 5 978



Цитата(cheburashka_1990 @ Feb 5 2012, 18:03)
не совсем поняла - сам кассовый аппарат нужен?

или новый закон прописывает обязанность ИП в оформлении:
- кассовой книги,
- приходного и расходного ордера,
- книги учета денежных средств,
- платежной ведомости (зачем?),
- расчетно-платежную ведомости (зачем?)
*

Об этом письмо ЦБ умалчивает. У меня возникают смутные подозрения,что всё это направлено на подготовку отмены ЕНВД.В момент отмены, "подхватить" наличный оборот ИП и установить контроль движения наличных средств.Может быть я и ошибаюсь.
Profile CardPM
  0/0  
bella18
post Feb 5 2012, 19:04 
Отправлено #12


Постоялец

Сообщений: 226



Арендую помещение под ремонт одежды,работаю одна,от бухгалтерии совершенна далека!Вразумите как работать,дабы избежать лишних трат в виде 5 тыс.рублей штрафа!
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Feb 5 2012, 19:33 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 5 978



Цитата(bella18 @ Feb 5 2012, 20:04)
Арендую помещение под ремонт одежды,работаю одна,от бухгалтерии совершенна далека!Вразумите как работать,дабы избежать лишних трат в виде 5 тыс.рублей штрафа!
*

Рано ещё говорить о 5 тыр.Но подготовиться можно.Пишите на листочке бумаги. Приказ/обхохочешься!/ об установлении лимита остатка кассы ИП /пишите саму себя/. В соответствии с Положением о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетами Банка России на территории РФ,утв.Банком России 12 октября 2011 года № 373-П в целях ведения кассовых операций ПРИКАЗЫВАЮ/маразм!/: 1.Установить лимит остатка наличных денежных средств в кассе на 2012 год столько то рублей или 0 руб. 2.Организовать ежемесячный контроль над установленным лимитом кассы. 3.В течении 2012 года производить расходование наличных денежных средств из кассы на любые цели,не противоречащие действующему законодательству РФ в пределах наличия денежных средств. 4.Ответственным лицом за установлением и пересмотром лимита кассы назначить саму себя./Ну и в какой стране мы живём?/.5.Местом совершения кассовых операций установить место жительства...пишем себя и свой дом.адрес.Листочек храним в месте,где осуществляем наличный расчёт. Что дальше делать отпишу позже.
Profile CardPM
  0/0  
Серый_А
post Feb 6 2012, 21:48 
Отправлено #14


Пользователь

Сообщений: 65



Цитата(cheburashka_1990 @ Feb 5 2012, 18:03)
не совсем поняла - сам кассовый аппарат нужен?

или новый закон прописывает обязанность ИП в оформлении:
- кассовой книги,
- приходного и расходного ордера,
- книги учета денежных средств,
- платежной ведомости (зачем?),
- расчетно-платежную ведомости (зачем?)
*


сам кассовый аппарат не нужен (при ЕНВД)....
новый закон прописывает обязанности в оформлении:
-ПКО
-РКО
-кассовую книгу!

а на основании закона контролирующие органы будут проверять только кассовую книгу!
Profile CardPM
  0/0  
cheburashka_1990
post Feb 7 2012, 08:20 
Отправлено #15


Продвинутый

Сообщений: 127



большое спасибо за разъяснения))))))))))))
Profile CardPM
  0/0  

19 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения