2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Карамзин.А дальше?

Алекс-Саша
post Mar 9 2013, 20:15 
Отправлено #1


Продвинутый

Сообщений: 114



Всем известно,что первым,кто обобщил информацию о истории России,был Николай Карамзин.Заканчиваются его труды на начале 17 века.Так вот вопрос,кто в таком же формате описывает историю Отечества 17-20 веков?
Profile CardPM
  0/0  
Diffuz
post Mar 12 2013, 18:11 
Отправлено #2


Пользователь

Сообщений: 50



Тоже очень интересует этот вопрос. Есть какие-либо труды по новой и новейшей истории в таком же объемистом формате или только отдельные книги различных авторов?
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Mar 12 2013, 21:01 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 2 130



Цитата(Алекс-Саша @ Mar 9 2013, 21:15)
Всем известно,что первым,кто обобщил информацию о истории России,был Николай Карамзин.Заканчиваются его труды на начале 17 века.Так вот вопрос,кто в таком же формате описывает историю Отечества 17-20 веков?
*

Первым был Татищев.
Соловьева почитайте, писал позже Карамзина.
Profile CardPM
  -2/+1  
efim
post Mar 12 2013, 21:58 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 31 898



Довольно интересен Костомаров.
еще один из столпов, фундаментально писавших об истории России - Ключевский.

Сообщение отредактировал efim - Mar 12 2013, 21:59
Profile CardPM
  0/+3  
вэнг
post Mar 13 2013, 20:25 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 1 760



Включил бы сюда Платонова С.Ф.Но вообще 17-20в,широко представлены воспоминаниями,дневниками современников,с которыми также имеет смысл ознакомиться.Например по 19в.,это Милютин,Валуев,Витте,Победоносцев....Список на самом деле огромен.Вышеуказанные историки(Платонов,Костомаров,Соловьев и.т.д) предложат вам только факты.Для их оценки вам будут нужны источники.

Сообщение отредактировал вэнг - Mar 13 2013, 20:27
Profile CardPM
  0/0  
Алекс-Саша
post Mar 16 2013, 11:07 
Отправлено #6


Продвинутый

Сообщений: 114



Благодарю за ответы.
Profile CardPM
  0/0  
uasja
post Mar 27 2015, 08:53 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 2 917



На досуге посмотрел историю Руси по Карамзину .
Почти вся история Руси-это муждуусобные войны и распри между русичами из-за амбиций князей на царствование .Холопам без разницы- кто их завоевал , тот им и князь и отец .
Они ему платят и служат верой .От них как сейчас , так и тогда ,ничего не зависело.
Князья -братья шли войной друг против друга ,обманывали и убивали своих же братьев и соплеменников. Чтобы одолеть другого брата ,шли на поклон к варварам (половцам или татарам) за подмогой.
Насколько татар-моголы были дикими и кровожаднее , но распрей таких у них не было.
Вот и сейчас в некоторых Россиянах кипит смешанная кровь татар и русских .
Они готовы обвинять других во всех своих бедах ,искать пятую колонну ,сажать на кол и четвертовать любого ,но монарх всегда остаётся для них "святым".
Меньше было бы зла ,если бы вместо татар ,Русь была под игом немцев-народом намного культурнее варваров.

Сообщение отредактировал uasja - Mar 27 2015, 08:57
Profile CardPM
  -4/0  
efim
post Mar 27 2015, 09:16 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 31 898



Цитата(uasja @ Mar 27 2015, 08:53)
Меньше было бы зла ,если бы вместо татар ,Русь была под игом немцев-народом намного культурнее варваров.
*

Просто татары давали больше свободы, и были мощнее немцев - потому и предпочитал, например, Александр Невский бить свеев, немцев, и не ссориться с татарами до поры, до времени. Немцы же к татарам присылали посольства, и боялись их.

Сообщение отредактировал efim - Mar 27 2015, 09:19
Profile CardPM
  0/0  
pfg
post Mar 27 2015, 09:25 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 3 198



uasja, вы знаете народность, которая бы не враждовала с внешними или внутрениими "врагами" ??
укажите плиз.

--------------------
Снег тихонько все украл
сразу стало тихо
Profile CardPM
  0/+1  
uasja
post Mar 27 2015, 10:38 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 2 917



Цитата(pfg @ Mar 27 2015, 09:25)
uasja, вы знаете народность, которая бы не враждовала с внешними или внутрениими "врагами" ??
укажите плиз.
*

Возможно и были у других распри .
Но ,не до такой степени и не так же часто . unknw.gif
что ни брат у князя родился , так на престол метит .
У Варяг или у греков или у немцев наследство царствования было отлажено законом .
В том же могольском государстве или в византии, или у половцев, или у немцев , или у венгров братоубийство или междуусобицы были редким явлением ,читая Карамзина.
Profile CardPM
  -1/0  
Александрё
post Mar 28 2015, 22:34 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 1 264



Цитата(uasja @ Mar 27 2015, 10:38)
Возможно и были у других распри  .
Но ,не до такой степени и  не так же часто . unknw.gif
что ни брат у князя родился , так на престол метит .
У Варяг или у греков или у немцев наследство царствования было отлажено законом .
В том же могольском государстве или в византии, или у половцев, или у немцев , или у венгров  братоубийство или междуусобицы были редким явлением ,читая Карамзина.
*

После прихода Романовых, Россия междоусобиц больше не знала.
Profile CardPM
  -2/0  
Cesar67
post Sep 6 2015, 11:23 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 4 876



За что выдающийся русский ученый Михайло Ломоносов был приговорен к смертной казни?

М.В.Ломоносов попал в опалу из-за своих разногласий с немецкими учеными, составлявшими в XVIII веке костяк Академии наук. При императрице Анне Иоанновне в Россию хлынул поток иностранцев.
Начиная с 1725 года, когда была создана Российская академия и до 1841 года, фундамент русской истории переделывали прибывшие с Европы плохо говорящие по-русски, но быстро становившимися знатоками русской истории следующие «благодетели» русского народа, заполонившие историческое отделение Российской Академии:

Коль Петер (1725), Фишер Иоганн Эбергард (1732), Крамер Адольф Бернгард (1732), Лоттер Иоганн Георг (1733), Леруа Пьер-Луи (1735), Мерлинг Георг (1736), Брем Иоганн Фридрих (1737), Таубер Иоганн Гаспар (1738), Крузиус Христиан Готфрид (1740), Модерах Карл Фридрих (1749), Стриттер Иоган Готгильф (1779), Гакман Иоганн Фридрих (1782), Буссе Иоганн Генрих (1795), Вовилье Жан-Франсуа (1798), Клапрот Генрих Юлиус (1804), Герман Карл Готлоб Мельхиор (1805), Круг Иоганн Филипп (1805), Лерберг Август Христиан (1807), Келер Генрих Карл Эрнст (1817), Френ Христиан Мартин (1818), Грефе Христиан Фридрих (1820), Шмидт Иссак Якоб (1829), Шенгрен Иоганн Андреас (1829), Шармуа Франс-Бернар (1832), Флейшер Генрих Леберехт (1835), Ленц Роберт Христианович (1835), Броссе Мари-Фелисите (1837), Дорн Иоганн Альбрехт Бернгард (1839). В скобках указан год вступления названного иностранца в Российскую Академию.
Непримиримую борьбу против искажений русской истории вёл Ломоносов и он оказался в самой гуще этой борьбы. В 1749 — 1750 годах он выступил против исторических взглядов Миллера и Байера, а также против навязываемой немцами «норманнской теории» становления России. Он подверг критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского», а также труды Байера по русской истории.
Ломоносов нередко ссорился с иностранными коллегами, работавшими в Академии наук. Кое-где цитируется его фраза: «Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!» Утверждается, что фраза адресована Шлёцеру, который «создавал» российскую «историю».
М.Ломоносова поддержали многие русские учёные. Член Академии наук, выдающийся русский машиностроитель А.К.Нартов подал в Сенат жалобу на засилье иностранцев в русской академической науке. К жалобе Нартова присоединились русские студенты, переводчики и канцеляристы, а также астроном Делиль. Её подписали И. Горлицкий, Д. Греков, М. Коврин, В. Носов, А. Поляков, П. Шишкарев.

Смысл и цель их жалобы совершенно ясны — превращение Академии Наук в Русскую ТОЛЬКО ПО НАЗВАНИЮ. Во главе комиссии, созданной Сенатом для расследования обвинений, оказался князь Юсупов. Комиссия увидела в выступлении А.К.Нартова, И.В.Горлицкого, Д.Грекова, П.Шишкарева, В.Носова, А.Полякова, М.Коврина, Лебедева и др. «бунт черни», поднявшейся против начальства».
Русские учёные, подавшие жалобу, писали в Сенат: «Мы доказали обвинения по первым 8 пунктам и докажем по остальным 30, если получим доступ к делам». «Но… за «упорство» и «оскорбление комиссии» были арестованы. Ряд из них (И.В.Горлицкий, А.Поляков и др.) БЫЛИ ЗАКОВАНЫ В КАНДАЛЫ И «ПОСАЖЕНЫ НА ЦЕПЬ». Около двух лет пробыли они в таком положении, но их так и не смогли заставить отказаться от показаний. Решение комиссии было поистине чудовищным: Шумахера и Тауберта наградить, ГОРЛИЦКОГО КАЗНИТЬ, ГРЕКОВА, ПОЛЯКОВА, НОСОВА ЖЕСТОКО НАКАЗАТЬ ПЛЕТЬМИ И СОСЛАТЬ В СИБИРЬ, ПОПОВА, ШИШКАРЕВА И ДРУГИХ ОСТАВИТЬ ПОД АРЕСТОМ ДО РЕШЕНИЯ ДЕЛА БУДУЩИМ ПРЕЗИДЕНТОМ АКАДЕМИИ.

Формально Ломоносов не был среди подавших жалобу на Шумахера, но всё его поведение в период следствия показывает, что Миллер едва ли ошибался, когда утверждал: «господин адъюнкт Ломоносов был одним из тех, кто подавал жалобу на г-на советника Шумахера и вызвал тем назначение следственной комиссии». Недалёк был, вероятно, от истины и Ламанский, утверждающий, что заявление Нартова было написано большей частью Ломоносовым. В период работы комиссии Ломоносов активно поддерживал Нартова… Именно этим были вызваны его бурные столкновения с наиболее усердными клевретами Шумахера — Винцгеймом, Трускотом, Миллером.

Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова.

Характерно, что именно архимандрит Д.Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения учёного.

Комиссия заявила, что Ломоносов «за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, И К НЕМЕЦКОЙ ЗЕМЛЕ» подлежит СМЕРТНОЙ КАЗНИ, или, в крайнем случае, НАКАЗАНИЮ ПЛЕТЬМИ И ЛИШЕНИЮ ПРАВ И СОСТОЯНИЯ. Указом императрицы Елизаветы Петровны Михаил Ломоносов был признан виновным, однако от наказания освобожден. Ему лишь вдвое уменьшили жалованье, и он должен был «за учиненные им предерзости» просить прощения у профессоров.

Герард Фридрих Миллер собственноручно составил издевательское «покаяние», которое Ломоносов был обязан публично произнести и подписать. Михаил Васильевич, чтобы иметь возможность продолжить научные исследования, вынужден был отказаться от своих взглядов. Но на этом немецкие профессора не успокоились. Они продолжали добиваться удаления Ломоносова и его сторонников из Академии.

Около 1751 года Ломоносов приступил к работе над «Древней российской историей». Он стремился опровергнуть тезисы Байера и Миллера о «великой тьме невежества», якобы царившей в Древней Руси. Особый интерес в этом его труде представляет первая часть — «О России прежде Рюрика», где изложено учение об этногенезе народов Восточной Европы и прежде всего славян-русов. Ломоносов указал на постоянное передвижение славян с востока к западу.

Немецкие профессора-историки решили добиться удаления Ломоносова и его сторонников из Академии. Эта «научная деятельность» развернулась не только в России. Ломоносов был учёным с мировым именем. Его хорошо знали за границей. Были приложены все усилия, чтобы опорочить Ломоносова перед мировым научным сообществом. При этом в ход были пущены все средства. Всячески старались принизить значение работ Ломоносова не только по истории, но и в области естественных наук, где его авторитет был очень высок. В частности, Ломоносов был членом нескольких иностранных Академий — Шведской Академии с 1756 года, Болонской Академии с 1764 года.

«В Германии Миллер инспирировал выступления против открытий Ломоносова и требовал его удаления из Академии». Этого сделать в то время не удалось. Однако противникам Ломоносова удалось добиться назначения АКАДЕМИКОМ ПО РУССКОЙ ИСТОРИИ Шлецера. «Шлецер… называл Ломоносова «грубым невеждой, ничего не знавшим, кроме своих летописей»». Итак, как мы видим, Ломоносову ставили в вину ЗНАНИЕ РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ.

«Вопреки протестам Ломоносова, Екатерина II назначила Шлецера академиком. ПРИ ЭТОМ ОН НЕ ТОЛЬКО ПОЛУЧАЛ В БЕСКОНТРОЛЬНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ В АКАДЕМИИ, НО И ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ВСЕ, ЧТО СЧИТАЛ НЕОБХОДИМЫМ, ИЗ ИМПЕРАТОРСКОЙ БИБЛИОТЕКИ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ. Шлецер получал право представлять свои сочинения непосредственно Екатерине… В черновой записке, составленной Ломоносовым «для памяти» и случайно избежавшей конфискации, ярко выражены чувства гнева и горечи, вызванной этим решением: «Беречь нечево. Все открыто Шлецеру сумасбродному. В российской библиотеке несть больше секретов»».

Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер. В гимназии «УЧИТЕЛЯ НЕ ЗНАЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА… УЧЕНИКИ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ НЕМЕЦКОГО. ВСЕ ПРЕПОДАВАНИЕ ШЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ… За тридцать лет (1726-1755) гимназия не подготовила ни одного человека для поступления в университет». Из этого был сделан следующий вывод. Было заявлено, что «единственным выходом является выписывание студентов из Германии, так как из русских подготовить их будто бы все равно невозможно».

Эта борьба продолжалась в течение всей жизни Ломоносова. «Благодаря стараниям Ломоносова в составе академии появилось несколько русских академиков и адъюнктов». Однако «в 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других, уже другая Императрица России Екатерина II «ДАЖЕ СОВСЕМ УВОЛИЛА ЛОМОНОСОВА ИЗ АКАДЕМИИ». Но вскоре указ об его отставке был отменен. Причиной была популярность Ломоносова в России и признание его заслуг иностранными академиями. Тем не менее, Ломоносов был отстранен от руководства географическим департаментом, а вместо него туда был назначен Миллер. Была сделана попытка «ПЕРЕДАТЬ В РАСПОРЯЖЕНИЕ ШЛЕЦЕРА МАТЕРИАЛЫ ЛОМОНОСОВА ПО ЯЗЫКУ И ИСТОРИИ».

Последний факт очень многозначителен. Если даже еще при жизни Ломоносова были сделаны попытки добраться до его архива по русской истории, то что уж говорить о судьбе этого уникального архива после смерти Ломоносова. Как и следовало ожидать, АРХИВ ЛОМОНОСОВА БЫЛ НЕМЕДЛЕННО КОНФИСКОВАН СРАЗУ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ И БЕССЛЕДНО ПРОПАЛ. Цитируем: «НАВСЕГДА УТРАЧЕН КОНФИСКОВАННЫЙ ЕКАТЕРИНОЙ II АРХИВ ЛОМОНОСОВА. НА ДРУГОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ БИБЛИОТЕКА И ВСЕ БУМАГИ ЛОМОНОСОВА БЫЛИ ПО ПРИКАЗАНИЮ ЕКАТЕРИНЫ ОПЕЧАТАНЫ ГР.ОРЛОВЫМ, ПЕРЕВЕЗЕНЫ В ЕГО ДВОРЕЦ И ИСЧЕЗЛИ БЕССЛЕДНО». Сохранилось письмо Тауберта к Миллеру. В этом письме «не скрывая своей радости Тауберт сообщает о смерти Ломоносова и добавляет: «НА ДРУГОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения в нем должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки»».

Смерть Михаила Ломоносова тоже была внезапной и загадочной, и ходили слухи о его преднамеренном отравлении. Очевидно, то что нельзя было сделать публично, его многочисленные недруги довершили скрытно и тайно.
Таким образом, «творцы русской истории» — Миллер и Шлецер — добрались до архива Ломоносова. После чего эти архивы, естественно, исчезли. Зато, ПОСЛЕ СЕМИЛЕТНЕЙ ПРОВОЛОЧКИ был, наконец, издан — и совершенно ясно, что под полным контролем Миллера и Шлецера, — труд Ломоносова по русской истории. И то лишь первый том. Скорее всего, переписанный Миллером в нужном ключе. А остальные тома попросту «исчезли». Так и получилось, что имеющийся сегодня в нашем распоряжении «труд Ломоносова по истории» странным и удивительным образом согласуется с миллеровской точкой зрения на историю. Даже непонятно — зачем тогда Ломоносов так яростно и столько лет спорил с Миллером? Зачем обвинял Миллера в фальсификации русской истории, когда сам, в своей опубликованной «Истории» так ПОСЛУШНО СОГЛАШАЕТСЯ с Миллером по всем пунктам? Угодливо поддакивает ему в каждой своей строчке.

Изданная Миллером по «Ломоносовским черновикам» история России, можно сказать, написана под копирку, и практически ничем не отличается от милеровсого варианта Российской истории. Это же касается и другого русского историка — Татищева, опять таки изданного Миллером лишь после смерти Татищева! Карамзин же, почти дословно переписал Миллера, хотя и тексты Карамзина после его смерти не раз подвергались редакции и переделке. Одна из последних таких переделок произошла после 1917 года, когда из его текстов были убраны все сведения о варяжском иге. Очевидно, таким образом, новая политическая власть, пыталась сгладить недовольство народа, от засилья иностранцев в большевистском правительстве.

Следовательно, ПОД ИМЕНЕМ ЛОМОНОСОВА БЫЛО НАПЕЧАТАНО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ЛОМОНОСОВ НА САМОМ ДЕЛЕ НАПИСАЛ. Надо полагать, Миллер с большим удовольствием ПЕРЕПИСАЛ первую часть труда Ломоносова после его смерти. Так сказать, «заботливо подготовил к печати». Остальное уничтожил. Почти наверняка там было много интересной и важной информации о древнем прошлом нашего народа. Такого, чего ни Миллер, ни Шлецер, ни другие «русские историки» никак не могли выпустить в печать.

Норманнской теории до сих пор придерживаются западные учёные. И если вспомнить, что за критику Миллера, Ломоносов был приговорён к смертной казни через повешивание и год отсидел в тюрьме в ожидании приговора, пока не пришло царское помилование, то понятно, что в фальсификации русской истории были заинтересованы руководство Российского государства. Российскую историю писали иностранцы, специально для этой цели выписанные императором Петром I из Европы. И уже во времена Елизаветы, самым главным «летописцем» стал Миллер, прославившийся ещё и тем, что прикрываясь императорской грамотой, ездил по русским монастырям и уничтожал все сохранившиеся древние исторические документы.
Profile CardPM
  -2/+2  
trasher
post Sep 6 2015, 11:29 
Отправлено #13


new member

Сообщений: 27 114



Цитата(Алекс-Саша @ Mar 16 2013, 11:07)
Благодарю за ответы.
*

хорошая подборка книг.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
romanusf
post Sep 7 2015, 09:02 
Отправлено #14


Эксперт

Сообщений: 742



Cesar67, Ломоносов - поистине гениальный русский учёный. Но с историей не успел. На эту тему в сериале "Михайло Ломоносов" есть замечательный сюжет - спор с Миллером. Всем советую к просмотру.

Сообщение отредактировал romanusf - Sep 7 2015, 09:03

--------------------
Съ почтенiемъ, Романъ
Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Sep 7 2015, 21:23 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 3 982



До Карамзина, неплохие труды по истории России писал Болтин И.Н., например "Подробная летопись от начала России до Полтавской баталии", 1790-е.
У Болтина идёт неплохой анализ норманнской теории, трактовка которой принята и сейчас.
М.И.Ломоносов, как мы знаем, отвергал норманнскую теорию и сильно преувеличивал роль славян, причисляя к ним иллиро-фракийцев, некоторых ираноязычных (роксаланы) и германское племя "росомонов" - как предков русов (они же россы, росичи, русичи), что никак не подтверждается поздними исследованиями..
Оно понятно, Ломоносов был окружён гордыми немцами, с которыми приходилось драться прямо на дискуссиях (немцы в Академии наук хватались и царапались ногтями, кусались зело, а Михайло Василич даже пообещал им "поправить зубы").. Так цивилизованная Европа пришла на Русь-матушку.
Однако, Г.Ф. Миллер сделал огромный вклад в изучение земель Зауральских, Сибирских и Д.Востока, опубликовав в своих многотомных трудах огромное количество письменных источников, касаемых вышеописанных земель (источники времени Ивана IV Грозного и XVII столетий, проливших свет на прирастание России восточными землями.
Великий русский географ, В.Н. Татищев - экономист и историк, активно осваивающий Уральские земли, где активно внедрялась добывающая и металлургическая промышленность, основатель таких городов Пермь, Екатеринбург и др., также писал исторические труды - "История Российская" - самый большой исторический труд автора. Правда, в происхождении славян, В.Н. дал волю и фантазиям, утверждая, что они происходят из Сирии и Финикии, также иногда, возможно, имеет некоторая мистификация. Удивительны чередования правильных мыслей с ошибочными (например, о том, что финны и сарматы - родственные языки).. Татищев немало сделал в области этнографических исследований народов России.

Сообщение отредактировал kra_crown - Sep 7 2015, 21:28

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения