Новости истории

[• Александр Мовчан]

А как до этого кормили?

А до этого голод был практически частью жизни людей в России.

[• Molot]

А до этого голод был практически частью жизни людей в России.

да-да, слаще морговки ничего не ели.
Каким образом колхоз может решить проблему голода в отдельно взятой деревне, если неурожай У ВСЕХ?

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Александр Мовчан]

да-да, слаще морговки ничего не ели.

Почти так.

Каким образом колхоз может решить проблему голода в отдельно взятой деревне, если неурожай У ВСЕХ?

Тем образом что продукцией распоряжается государство, а не кулак. Он хрен отдаст излишки зерна, которые можно было бы положить в запасы на случай не урожая. И в случае не урожая выдавала колхозам на посев.

[• Molot]

Тем образом что продукцией распоряжается государство, а не кулак.

колхоз - не государство, это раз.

Он хрен отдаст излишки зерна, которые можно было бы положить в запасы на случай не урожая.

за так - не отдаст, это понятно. Отдаст за что-то, потому как он вложил что-то.


--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Александр Мовчан]

колхоз - не государство, это раз.

Колхоз-организация государственная. и полностью подчиняется ему.

за так - не отдаст, это понятно. Отдаст за что-то, потому как он вложил что-то.

Не отдаст по цене гос.закупки, а в тридорога пользуясь дефицитом продуктов.

[• efim]

колхоз - не государство, это раз.
за так - не отдаст, это понятно. Отдаст за что-то, потому как он вложил что-то.

Вы, хоть и профессиональный историк, истории совершенно не знаете! Вы о земстве слышали когда-либо? То же самое пытались сделать до революции, да не успели, увы, к сожалению.... Пытались крестьян сделать более ответственными - естественно, ничего не отнимая, другими методами - потому что проблема "недородов" была, и была столь же остра.
Были земские склады - некое подобие машино-тракторных станций, было внедрение прогрессивных методов обработки земли.
А у Вас знания только про земских докторов - буду рад ошибиться....
В ПМ Вам дам более подробные данные, а здесь только процитирую - это ведь на территории нынешней Чувашии, да никто не помнит. Раздувают "подвиги" бандюганов-отморозков, распаливших Акрамовское восстание, а земства не помнят и не желают. Бил такой профессор истории Димитриев - так он чуть не шипел на того, проклятиями осыпал, чью цитату я сейчас дам - Николай Александрович Мельников, помещик из деревни Сергеевка нынешнего Моргаушского района, руководитель земства Козьмодемьянского уезда, затем депутат Государственной Думы, заместитель министра сельского хозяйства в царском правительстве и в правительстве Колчака.

Представители моего поколения — девятидесятники — не отрицали, конечно, важности школ и больниц, но не придавали им того исключительного значения, в которое верили земцы первых призывов. Мы подметили, что на языке и в понятии крестьян слова «польза» и «выгода» однозначны. «Никакой пользы нам от этой работы нет», — говорят они, когда хотят сказать, что данная работа невыгодна. Какую же непосредственную, легко ощутимую и скорую выгоду приносят школы и больницы? В больнице далеко не все выздоравливают, а окончившие школу стремятся уйти в город «на должность», бросают семьи, лишают их рабочих рук, портятся нередко в нравственном отношении. Отсюда хорошо известные

206

всем земцам случаи, когда крестьяне упорно отказывались от всякого содействия при устройстве школ и больниц. «Нам это ни к чему, это барские затеи, за которые нам только платить придется», — говорили они. Такие заявления возможно было объяснять наивностью темных людей, но нельзя было с ними не считаться, не задумываться над тем, что, может быть, они не имели бы места, если бы для крестьян стала очевидной выгода и необходимость школ и больниц. А такое сознание, такая назревшая и ощутимая потребность может появиться лишь у людей достаточно обеспеченных, самодеятельных, способных к инициативе и борьбе и нуждающихся в средствах для этой борьбы. Итак, не сначала школа и больница, а потом самодеятельность и благосостояние, а наоборот или, по крайней мере, одновременно. Поэтому надо было настойчиво и серьезно, не жалея средств, а усиленно их изыскивая, приняться за устройство путей сообщения, за организацию кредита, открытие земледельческих и кустарных складов, распространение сельскохозяйственных и ремесленных знаний, одним словом, за все то, что стало бы выгодным для населения немедленно, от чего заметно начало бы улучшаться его благосостояние. Только тогда земство сделалось бы для него понятным, полезным и близким учреждением, а не каким-то начальством второго сорта, занимающимся «не стоящими» делами. Помимо того и, может быть, еще более срочно надо было проводить и меры государственного порядка: постепенное освобождение крестьян от опеки, наложенной на них специальными законами, и уничтожение общинного землевладения. В эти пережитки упирались и об них разбивались не только все усилия земства, но и мероприятия центральной власти.


Старики смущались таким вольнодумством молодежи. «Как попытки вмешательства в экономическую жизнь, посягательство на такие «основы», как община, — куда же нас ведут?»

Естественно, что на почве таких разногласий возникала борьба, которая, конечно, не была повсюду одинаково остра и не принимала однообразных форм.

В Казанском губернском земстве эта борьба приняла наиболее живой характер в конце минувшего века и продолжалась, то усиливаясь, то ослабевая, еще добрый десяток лет. С легкой руки одного из гласных ее стали звать «войной алых и белых роз».

Как он и его единомышленники это делали - более пространно написано в его книге.

[• Molot]

Колхоз-организация государственная. и полностью подчиняется ему.

с какого перепугу колхоз стал государственным? Вы врите, да не завирайтесь)

Не отдаст по цене гос.закупки, а в тридорога пользуясь дефицитом продуктов.

Вы, хоть и профессиональный историк, истории совершенно не знаете! Вы о земстве слышали когда-либо? То же самое пытались сделать до революции, да не успели, увы, к сожалению.... Пытались крестьян сделать более ответственными - естественно, ничего не отнимая, другими методами - потому что проблема "недородов" была, и была столь же остра.
Были земские склады - некое подобие машино-тракторных станций, было внедрение прогрессивных методов обработки земли.
А у Вас знания только про земских докторов - буду рад ошибиться....
В ПМ Вам дам более подробные данные, а здесь только процитирую - это ведь на территории нынешней Чувашии, да никто не помнит. Раздувают "подвиги" бандюганов-отморозков, распаливших Акрамовское восстание, а земства не помнят и не желают. Бил такой профессор истории Димитриев - так он чуть не шипел на того, проклятиями осыпал, чью цитату я сейчас дам - Николай Александрович Мельников, помещик из деревни Сергеевка нынешнего Моргаушского района, руководитель земства Козьмодемьянского уезда, затем депутат Государственной Думы, заместитель министра сельского хозяйства в царском правительстве и в правительстве Колчака.

Вы это Мовчану рассказывайте, не мне. Это он считает, что до революции один голод был, кулаки и недожор, а колхоз - есть добро и радость, и вообще крестьяне только и рады были в колхоз пойти)

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• efim]

с какого перепугу колхоз стал государственным? Вы врите, да не завирайтесь)



Вы это Мовчану рассказывайте, не мне. Это он считает, что до революции один голод был, кулаки и недожор, а колхоз - есть добро и радость, и вообще крестьяне только и рады были в колхоз пойти)

Извините, был неправ. Примите мои извинения.

[• Александр Мовчан]

с какого перепугу колхоз стал государственным? Вы врите, да не завирайтесь)

Земля то крестьян, а продукцией они сами не распоряжались, сдавали государству.

Вы это Мовчану рассказывайте, не мне. Это он считает, что до революции один голод был, кулаки и недожор, а колхоз - есть добро и радость, и вообще крестьяне только и рады были в колхоз пойти)

Батенька, вы просто барщину не отрабатывали, и не отдавали половину урожая за то что взяли семена посеять, если конечно удавалось собрать достаточно урожая.

[• Александр Мовчан]

Molot, а что удивляться то? Кулаки жили на перепродаже сельхозпродукции. Открытие? Им не выгодно было сдавать государству по гос.ценам. Часть конечно сдадут, деваться не куда. А остальное попрячут, и по весне втридорога продадут.

[• Molot]

Земля то крестьян, а продукцией они сами не распоряжались, сдавали государству.

ну и? где тут государственное предприятие? особенно в начале, ну какой из ТОЗа гос.предприятие? Государство - потребитель продукции, не более.

Батенька, вы просто барщину не отрабатывали, и не отдавали половину урожая за то что взяли семена посеять, если конечно удавалось собрать достаточно урожая.

А Вы - сказок начитались) чо ж так туго шла коллективизация, коли колхоз - есть суть добро радостное?

Molot, а что удивляться то? Кулаки жили на перепродаже сельхозпродукции. Открытие? Им не выгодно было сдавать государству по гос.ценам. Часть конечно сдадут, деваться не куда. А остальное попрячут, и по весне втридорога продадут.

Вы сейчас зачем путаете черты характера и профессию?)))

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• efim]

Вы это Мовчану рассказывайте, не мне. Это он считает, что до революции один голод был, кулаки и недожор, а колхоз - есть добро и радость, и вообще крестьяне только и рады были в колхоз пойти)

Наблюдая за постами Мовчана (видимо, украинец, и переводится на русский как Молчун - Виталий Николаевич поправит как с огузского), огу Вам сказать, что спорить с ним бесполезно. Спор ради спора .
Ну разве что помовчанствовать .

Сообщение отредактировал efim - Aug 8 2014, 12:20

[• Яло]

У нас в Чувашии коттеджей много, и что то никто не судачит, так как сейчас никто ни кого в кабалу не загоняет. В сельской местности, где все друг друга знают хорошо, источники доходов известны. Сейчас никто не наживается на нужде и голоде. Сейчас никто не требует половину урожая за то что дал лошадь попахать, семена для посева, или землю в аренду, как это делали кулаки.

Аренда, и половина урожая сейчас -это налоги всякие и кредиты,если заниматься фермерством законно!
И наемные рабочие существуют, куда же без них обрабатывать гектары..Та же кабала.
А вспомните 2010год, был неурожай картошки, осенью она по 20р была, а весной по 50р. Так ведь тоже цену задрали, ибо неурожай, никто по 6 руб не продавал как обычно...


--------------------

"Существует две бесконечности:Вселенная и Глупость.Впрочем, я не уверен насчет Вселенной."

[• Виталий Николаевич]

Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.


Поме́щик — дворянин-землевладелец, владеющий поместьем, вотчинник в России конца XV — начала XX вв.

Кулак не помещик, это разные "птицы".

Один с властью был, другой без власти и титула.

сейчас
кулак это ип на селе (КФХ)
помещик это хозяин агрохолдинга

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Aug 8 2014, 13:30

--------------------

голосуем за Чебоксары ирхине пĕрре, каçхине тепре

[• Яло]

Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.

и ведь спустя столетие опять всё вернулось к этому.

Ибо частная собственность вернулась, своё и есть своё!

Есть мелкие крестьяне-предприниматели, та же бабушка, которая везет молоко-творог-ягоды на рынок.
чуть побольше выращивают картофель на продажу крупными партиями, лук, морковь и т.д. , даже могут иметь овощехранилище или пасеку.

А есть очень крупные, например большие агрокомплексы, которые ещё и перерабатывают тоже мясо в колбасу.

Просто называется всё по-другому, а суть та же.

И это правильно всё, ибо эти люди работают на себя, и обеспечивают свою семью, не просят всякие пособия по безработице, и уж точно не ноют на форуме.

И низкий поклон всем труженикам деревни, кормильцам нашим.

--------------------

"Существует две бесконечности:Вселенная и Глупость.Впрочем, я не уверен насчет Вселенной."