cypress_hit
post Oct 16 2013, 11:43 
Отправлено #16576


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



FAQ по атеизму
1. Что такое атеизм?
Атеизм (франц. atheisme — от греч. atheos — безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

2. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом?
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога нет!" — мало.

3. Что же признаёт атеизм, на чём основывается?
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

4. Как вы понимаете гуманизм?
Гуманизм — (от латин. humanus-человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ, отношений.

5. Не является ли в таком случае атеизм культом человека?
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

6. Как атеисты борются с религией?
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

7. Как атеисты относятся к верующим?
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям — сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

8. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.
Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.
У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

9. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо?
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения — как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

10. Атеист и агностик — одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически — агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

11. Обязательно ли атеист должен быть материалистом?
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

12. Обязательно ли материалист является атеистом?
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

13. С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм?
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм. Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

14. Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет — значит всё позволено.) Так ли это?
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение. Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание. Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок. Мораль для верующего — нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут. Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "Бог есть — значит, всё возможно!" Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой. Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "Бога нет — значит, думай сам!"

15. Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления?
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников. Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

16. Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено?
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

17. Допускают ли атеисты существование только материальных объектов?
Разумеется — нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании этого слова.

18. Что такое "воинствующий атеизм"?
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

19. Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина?
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно. Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

20. Является ли "антихристианство" частью атеизма?
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

21. Христианская религия учит любви. Что в этом плохого?
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход — это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны. Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

22. В религии учат, что человек высшее существо?
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти. Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым. Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

23. Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это?
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию — бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

24. Являются ли буддисты атеистами?
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды — человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

25. Часто приходится слышать, что атеизм — это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это?
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам. В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией. Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе — т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными. Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

26. Много ли в России атеистов?
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

27. Однако атеисты объединяются в организации?
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей. В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.

Присоединённое изображение


--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  -3/+23  
1416 Страницы « < 1104 1105 1106 1107 1108 > »   
Ответить Создать тему

Атеизм , верую в единую, святую флуктуацию

Sergei_Yagudin
post Mar 13 2020, 21:21 
Отправлено #16577


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(sansanich @ Mar 13 2020, 21:10)
а яб назвал, Иисус Христос разгоняет торговцев из храма.
*

good.gif biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Mar 13 2020, 21:25 
Отправлено #16578


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(sansanich @ Mar 13 2020, 21:11)
Это имеет какое то отношение к атеизму?
*

Sergei_Yagudin, как Вы собираетесь победить? Не пойму.
Как только Вы показали затребуемые факты - появился железобетонный аргумент (его я процитировал выше). 😀
P. S.
Написание 1 сообщения в неделю сложно. Потом как плотину прорвало. Раз в день может попробуете? Мне просто интересно со стороны наблюдать за экспериментом...

Сообщение отредактировал dima1230 - Mar 13 2020, 21:26

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Mar 13 2020, 21:38 
Отправлено #16579


Активный

Сообщений: 1 348



Цитата(dima1230 @ Mar 13 2020, 21:25)
Sergei_Yagudin, как Вы собираетесь победить? Не пойму.
Как только Вы показали затребуемые факты - появился  железобетонный аргумент (его я процитировал выше). 😀
P. S.
Написание 1 сообщения в неделю сложно. Потом как плотину прорвало. Раз в день может попробуете? Мне просто интересно со стороны наблюдать за экспериментом...
*

ну так, приведенные в качестве примера, вынесенные тройками решения, должны постится в подразделе "история" , в темах про сталинские репрессии, к атеизму они не имеют никакого отношения
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Mar 13 2020, 21:52 
Отправлено #16580


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(dima1230 @ Mar 13 2020, 21:25)
Sergei_Yagudin, как Вы собираетесь победить? Не пойму.
Как только Вы показали затребуемые факты - появился  железобетонный аргумент (его я процитировал выше). 😀
P. S.
Написание 1 сообщения в неделю сложно. Потом как плотину прорвало. Раз в день может попробуете? Мне просто интересно со стороны наблюдать за экспериментом...
*

Да согласен, прорвало когда начал читать историю, хотел поделиться, потому как тишина в теме была, тут победы нет, спора нет, был вопрос дан ответ.
Но есть одно но, общаясь с Сансанычем изучаю его - интересный человек.
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Mar 13 2020, 21:54 
Отправлено #16581


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(sansanich @ Mar 13 2020, 21:38)
ну так, приведенные в качестве примера, вынесенные тройками решения, должны постится в подразделе "история" , в темах про сталинские репрессии, к атеизму они не имеют никакого отношения
*

нет, вы опять не разобрались в ситуации: во первых, вы просили примеры с Библией, когда человека наказывают за Библию, в моих фото, таких примеров нет, а дальше больше, я прямо говорю читаю историю после интересной даты 11 марта 1931 года, увлекся, как жили верующие, как их гнали и преследовали, какая у них была жизнь, решил поделиться

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - Mar 13 2020, 21:57
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Mar 13 2020, 22:07 
Отправлено #16582


Активный

Сообщений: 1 348



Цитата(Sergei_Yagudin @ Mar 13 2020, 21:54)
нет, вы опять не разобрались в ситуации: во первых, вы просили примеры с Библией, когда человека наказывают за Библию, в моих фото, таких примеров нет, а дальше больше, я прямо говорю читаю историю после интересной даты 11 марта 1931 года, увлекся, как жили верующие, как их гнали и преследовали, какая у них была жизнь, решил поделиться
*

вы подсели на наркоту? если у вас есть сведения, как наказывали за библию, и про то как злая гэбня не давала верующим жизни, я просмотрю все ссылки которые вы скинете, и скажу вам спасибо за подобные ссылки. Но вы почему то постите фотофакты не относящиеся к теме...
Profile CardPM
  0/+1  
Sergei_Yagudin
post Mar 13 2020, 22:13 
Отправлено #16583


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(sansanich @ Mar 13 2020, 22:07)
Но вы почему то постите фотофакты не относящиеся к теме...
*

Неинтересно? ладно, больше не буду, что просили поищу ,не обещаю.
Profile CardPM
  -1/0  
dima1230
post Mar 13 2020, 23:35 
Отправлено #16584


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(sansanich @ Mar 13 2020, 22:07)
вы подсели на наркоту? если у вас есть сведения, как наказывали за библию, и про то как злая гэбня не давала верующим жизни, я просмотрю все ссылки которые вы скинете,  и скажу вам спасибо за подобные ссылки. Но вы почему то постите фотофакты не относящиеся к теме...
*

Из воспоминаний сидевших за веру. Даты, номера постановлений потом поищу. Примерный монолог допроса из книги (которую Наблюдателем запрещено цитировать. Но мне нравится, как он всегда находил слова, чтобы отвечать на вопросы, загоняя в тупик оппонентов.) :
- вы меня судите за мои убеждения. Во времена Сталина многих притесняли и даже расстреляли. Сейчас их реабилитировали. Как так?
- Ну, Вы знаете, были перегибы. Мы это признаём.
- А сейчас на основании чего судите меня?
- На основании решения с съезда партии. (моё примечание: не тогда ли Хрущев обещал показать через сколько - то лет последнего попа?).
- Знаете, сейчас вы меня посадите на основании решения этого съезда. Пройдёт время, и опять будете говорит, что были перегибы все такое.
-...... ..... ....
К чему это?
Сергей привёл вам документы 37 года. Это при Сталине. Не считается, как Вы, sansanich, сказали.
Гонения на верующих активизировались при Хрущеве, потом вроде послабление было, потом опять волна. Надо посмотреть, когда и сама советская власть признавалась (в смысле - реабилитировала) в нарушении своей же Конституции (свобода вероисповеданий)


--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Mar 13 2020, 23:51 
Отправлено #16585


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(dima1230 @ Mar 13 2020, 23:35)
Из воспоминаний сидевших за веру. Даты, номера постановлений потом поищу. Примерный монолог допроса из книги (которую Наблюдателем запрещено цитировать. Но мне нравится, как он всегда находил слова, чтобы отвечать на вопросы, загоняя в тупик оппонентов.) :
- вы меня судите за мои убеждения. Во времена Сталина многих притесняли и даже расстреляли. Сейчас их реабилитировали. Как так?
- Ну, Вы знаете, были перегибы. Мы это признаём.
- А сейчас на основании чего судите меня?
- На основании решения с съезда партии. (моё примечание: не тогда ли Хрущев обещал показать через сколько - то лет последнего попа?).
- Знаете, сейчас вы меня посадите на основании решения этого съезда. Пройдёт время, и опять будете говорит, что были перегибы все такое.
-......  ..... ....
К чему это?
Сергей привёл вам документы 37 года. Это при Сталине. Не считается, как Вы, sansanich, сказали.
Гонения на верующих активизировались при Хрущеве, потом вроде послабление было, потом опять волна. Надо посмотреть, когда и сама советская власть признавалась (в смысле - реабилитировала) в нарушении своей же Конституции (свобода вероисповеданий)
*

В принципе любая проповедь с кафедры могла быть объявлена контрреволюционной
Например поклонитесь Господу, служите Господу, верьте Господу, настоящая контрреволюция в этих словах
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Mar 14 2020, 00:45 
Отправлено #16586


Активный

Сообщений: 1 213



Контреволюцию, как статью, на верующих не вешали после Сталина. Но я не всё могу знать.
Лучше процитирую некоторые места из
Хрущевской антирелигиозной компании по пунктам (там много отсылок к реальным документам, надеюсь - подойдёт понять, что делалось официально, на государственном уровне) :
1. Хрущёвская антирелигио́зная кампа́ния (хрущёвские гонения на религию, хрущёвские гонения на Церковь) — период обострения борьбы с религией в СССР, пик которого пришёлся на 1958—1964 годы. Названа по имени руководителя страны того периода — Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва, которому приписывается публичное обещание к концу семилетки, то есть к 1965 году (в некоторых источниках — к 1975 году, к 1980 году), «показать последнего попа по телевизору».
Многие исследователи и религиозные деятели сходятся во мнении, что хрущёвская кампания стала наиболее тяжёлым временем для религиозных организаций СССР после Великой Отечественной войны
2. Цель — перевоспитание
Религиовед Лев Митрохин делил гонения на религию в СССР на два этапа: «воинствующий атеизм» (1920—1930-е годы) и «научный атеизм» (1950—1980-е годы). ( примечание моё : там, в ссылке, более подробно описываются методы борьбы атеизмов с религиями. Уверен, что нынешний "научный атеизм российского розлива" более научен, чем его советский собрат. Этакий "атеизм с человеческим лицом. Не спорю, и в религии есть перегибы (именно у религиозных людей, а не у верующих) и тут я согласен с п. 27 атеизма в шапке темы...)
3. Тотальность кампании
Второй особенностью кампании стал её небывалый размах. Борьба с религией велась силами не только правоохранительной системы, но и партийных и советских органов власти, руководства и коллективов предприятий, профсоюзов, комсомола, общественных организаций. «Эта тотальность гонений должна была создать для верующих атмосферу отвержения, культурной изоляции, в которой они чувствовали бы себя гражданами второго сорта, изгоями общества, недостойными вместе со всем народом войти в светлое будущее. Одна советская поэтесса писала в те годы: „Молиться можешь ты свободно, но так, чтоб слышал Бог один“», — отметил историк Владимир Степанов[1].
4. Предшествующий этап (1954-1957 годы)
7 июля 1954 года вышло постановление ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения». В нём отмечалось оживление деятельности «церкви и различных религиозных сект» и рост числа граждан, отправляющих религиозные обряды.
....
Однако на тот момент руководство страной было все ещё коллективным, и спустя четыре месяца (10 ноября 1954 года) было принято новое постановление «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения»[18]. Оно осуждало использование клеветы, оскорблений, административного вмешательства в деятельность религиозных организаций, «вместо развёртывания систематической кропотливой работы по пропаганде естественнонаучных знаний и идейной борьбы с религией».
И так далее, можете посмотреть, запрашиваемая Вами информация, sansanich, хорошо раскрыта - и без учёта 37го года...
И замечу, что с одной стороны, "партия осудила перегибы", с другой стороны:
5. Методы хрущёвской антирелигиозной кампании были разнообразными:

- Давление на религиозных лидеров
- Пропагандистская кампания
- Ликвидация религиозных организаций и снос культовых зданий
- Увеличение налогового бремени на религиозные организации
- Уголовное преследование верующих
- Преследование за «тунеядство»
- Изъятие детей из семей верующих.

Сообщение отредактировал dima1230 - Mar 14 2020, 00:58

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Mar 14 2020, 13:27 
Отправлено #16587


Активный

Сообщений: 1 348



Цитата(dima1230 @ Mar 14 2020, 00:45)


И так далее, можете посмотреть, запрашиваемая Вами информация, sansanich, хорошо раскрыта - и без учёта 37го года...

*

... очень интересная статья, все прочитал, но так и не смог ни слова найти о запрете религии в ссср.
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Mar 14 2020, 13:44 
Отправлено #16588


Активный

Сообщений: 1 213



Так согласно конституции, она (религия) была разрешена.
Но, если Вы действительно читали статью, там прямо говорится: да, в ссср не было прямого запрета религии (как в Албании, например), но было гонения на верующих иным способом:
Цитата
5. Методы хрущёвской антирелигиозной кампании были разнообразными:

- Давление на религиозных лидеров
- Пропагандистская кампания
- Ликвидация религиозных организаций и снос культовых зданий
- Увеличение налогового бремени на религиозные организации
- Уголовное преследование верующих
- Преследование за «тунеядство»
- Изъятие детей из семей верующих.

И главное, государство настраивал общество против верующих:
«Эта тотальность гонений должна была создать для верующих атмосферу отвержения, культурной изоляции, в которой они чувствовали бы себя гражданами второго сорта, изгоями общества, недостойными вместе со всем народом войти в светлое будущее.
Т.е, Вы хотите сказать, что раз гонений не было, то замучёных за веру в тюрьмах, разрушений храмов, конфискации библий - ничего этого не было?! И люди сидели в тюрьмах по 5, 10-20 лет за свои религиозные убеждения "понарошку"?!
Интересная позиция перфекционизма... Логичная...

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Mar 14 2020, 13:57 
Отправлено #16589


Активный

Сообщений: 1 348



Цитата(dima1230 @ Mar 14 2020, 13:44)
Так согласно конституции, она (религия)  была разрешена.
Но, если Вы действительно читали статью, там прямо говорится: да, в ссср не было прямого запрета религии (как в Албании, например), но было гонения на верующих иным способом:

И главное, государство настраивал общество против верующих:
«Эта тотальность гонений должна была создать для верующих атмосферу отвержения, культурной изоляции, в которой они чувствовали бы себя гражданами второго сорта, изгоями общества, недостойными вместе со всем народом войти в светлое будущее.
Т.е, Вы хотите сказать, что раз гонений не было, то замучёных за веру в тюрьмах, разрушений храмов, конфискации библий - ничего этого не было?! И люди сидели в тюрьмах по 5, 10-20 лет за свои религиозные убеждения "понарошку"?!
Интересная позиция перфекционизма... Логичная...
*

... храмы разрушенные были, литературу при обысках изымали, а вот замученных, сидящих по многу лет за свои религиозные убеждения - извините, но не было.
... Дело в том, что государство, было монополистом всего, и была монопольная марксистско-ленинская идеология. Верить ты мог, во что угодно, но лучше, если это что угодно было марксизмом-ленинизмом.
... В современной России, тоже есть множество запрещенных конфессий. Но ведь, если ты допустим - Иеговист, то несмотря на запрет, верить тебе никто не запрещает, ведь так?
Profile CardPM
  0/0  
dima1230
post Mar 14 2020, 14:36 
Отправлено #16590


Активный

Сообщений: 1 213



Цитата(sansanich @ Mar 14 2020, 13:57)
... храмы разрушенные были, литературу при обысках изымали, а вот замученных, сидящих по многу лет за свои религиозные убеждения - извините, но не было.
*

Вы, видимо, придерживается атеистической позиции - ну не было такого и всё . Набрал в яндексе "уголовное преследование верующих в ссср", хотел найти списки реабилитированных по религиозным убеждениям - наткнулся на сайт, созвучный с вашей позицией "не было такого, вы всё врёте" ( В тюрьму за веру? Гонения в ссср ), приведу цитату оттуда :
"Служители культа часто утверждают, что в СССР были гонения на православие. Распространен миф, согласно которому репрессировали именно «за веру», то есть человек верил в древнееврейские сказки, а за это его сажали в тюрьму или даже расстреливали."©
Далее идёт увязка/неувязка с 58й политической статьёй. Может часть верующих вначале и сажале по этой статье, но мы не рассматриваем сейчас 37е годы - Вы же сами сказали их не брать.
В моей ссылке (вы же читали сказали?!)
Хрущёвская антирелигио́зная кампа́ния во вкладке "Методы" есть раздел Уголовное поеследование - зайдите посмотрите, часть процитирую оттуда:
"Уголовное преследование
В октябре 1960 года был обновлён Уголовный кодекс РСФСР. В числе новаций было изменение статьи 142 («Нарушение законов об отделении церкви от государства»), наказание по которой было увеличено до трёх лет лишения свободы. Статья 227, карающая за создание группы (в том числе религиозной), «причиняющей вред здоровью» и посягающей на личность и права граждан, предусматривала до пяти лет лишения свободы. Учитывая накал страстей антирелигиозной кампании, эти статьи нередко трактовались слишком широко[47]. В 1961—1964 годах по этим статьям были осуждены 806 верующих, при этом некоторые из них впоследствии были признаны невиновными — частично или полностью."©
Т.е. 1. Статья для верующих была, трактовалась широко. Сажали самых несгибаемых, тк многие отреклись от одного названия КГБ, кого-то ломали до суда и тп.

2. Вы говорите," не было замученных" . Цитирую оттуда же:
" В январе 1964 года в Барнаульской тюрьме скончался евангельский христианин-баптист Николай Хмара, осуждённый вместе с ещё двумя членами своей общины. Родственникам выдали закрытый гроб с его обезображенным пытками телом[48]. Позднее председатель Верховного Суда СССР Лев Смирнов признал (Примечание для sansanich обратите внимание! Признал!) , что Хмара «в тюрьме избивался, что и явилось причиной его смерти», и что приговор ему отменён за отсутствием состава преступления[49]."©
И таких фактов множество.
Надо бы поискать список реабилитированных по этой статье.
Это пойдёт за факты гонений за веру, sansanich ?

Сообщение отредактировал dima1230 - Mar 14 2020, 14:40

--------------------
Всё возвращается! И добро тоже...
Profile CardPM
  0/0  
sansanich
post Mar 14 2020, 15:13 
Отправлено #16591


Активный

Сообщений: 1 348



Цитата(dima1230 @ Mar 14 2020, 14:36)
Вы, видимо, придерживается атеистической позиции - ну не было такого и всё . Набрал в яндексе "уголовное преследование верующих в ссср", хотел найти списки реабилитированных по религиозным убеждениям - наткнулся на сайт, созвучный с вашей позицией "не было такого, вы всё врёте" (  В тюрьму за веру? Гонения в ссср ), приведу цитату оттуда :
"Служители культа часто утверждают, что в СССР были гонения на православие. Распространен миф, согласно которому репрессировали именно «за веру», то есть человек верил в древнееврейские сказки, а за это его сажали в тюрьму или даже расстреливали."©
Далее идёт увязка/неувязка с 58й политической статьёй. Может часть верующих вначале и сажале по этой статье, но мы не рассматриваем сейчас 37е годы - Вы же сами сказали их не брать.
В моей ссылке (вы же читали сказали?!) 
Хрущёвская антирелигио́зная кампа́ния во вкладке "Методы" есть раздел  Уголовное поеследование - зайдите посмотрите, часть процитирую оттуда:
"Уголовное преследование
В октябре 1960 года был обновлён Уголовный кодекс РСФСР. В числе новаций было изменение статьи 142 («Нарушение законов об отделении церкви от государства»), наказание по которой было увеличено до трёх лет лишения свободы. Статья 227, карающая за создание группы (в том числе религиозной), «причиняющей вред здоровью» и посягающей на личность и права граждан, предусматривала до пяти лет лишения свободы. Учитывая накал страстей антирелигиозной кампании, эти статьи нередко трактовались слишком широко[47]. В 1961—1964 годах по этим статьям были осуждены 806 верующих, при этом некоторые из них впоследствии были признаны невиновными — частично или полностью."©
Т.е. 1. Статья для верующих была, трактовалась широко. Сажали самых несгибаемых, тк многие отреклись от одного названия КГБ, кого-то ломали до суда и тп.

2. Вы говорите," не было замученных"  . Цитирую оттуда же:
" В январе 1964 года в Барнаульской тюрьме скончался евангельский христианин-баптист Николай Хмара, осуждённый вместе с ещё двумя членами своей общины. Родственникам выдали закрытый гроб с его обезображенным пытками телом[48]. Позднее председатель Верховного Суда СССР Лев Смирнов признал (Примечание для sansanich обратите внимание! Признал!) , что Хмара «в тюрьме избивался, что и явилось причиной его смерти», и что приговор ему отменён за отсутствием состава преступления[49]."©
И таких фактов множество.
Надо бы поискать список реабилитированных по этой статье.
Это пойдёт за факты гонений за веру,  sansanich ?
*

... вы две простыни об одном и том же написали, яж вам сказал, я все прочитал по той ссылке что вы дали в первый раз, зачем вы все повторили я не понимаю.
Во первых баптист Хмара, сидел не за то что верил, а за то что нарушил действующее законодательство. Во вторых было ли тело обезображено пытками, или это постарались его соседи по камере, из статьи приведенной вами, не понятно. Выражение "и таких фактов множество" - не доказывает ничего, кроме демагогии.
... Сейчас в современной России, есть гонения на верующих?
Profile CardPM
  0/0  

1416 Страницы « < 1104 1105 1106 1107 1108 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: