Новости IT

[• olegel21]

...ЗЫ но регулятор в цепи ОС мне все равно не по нраву

Конечно не комильфо, собирать всякий импульсный мусор, но я думаю, тщательной экранировкой и правильным размещением деталей, можно уменьшить вредное влияние помех...

[• Funduk21]

Подскажите, какие лучше поставить выходные зажимы? Все таки 10 ампер это серъезно...

10A это несерьезно. Хорошие буржуйские бананы держат ток 30А. Те, что можно купить в Чебоксарах, легко выдержат 15А.
К тому же мамы у бананов универсальные. Кроме самого банана можно обернуть провод и затянуть гайкой, можно кончик провода вставить в отверстие в шпильке и тоже затянуть гайкой.
К тому же бананы вставляются друг в друга и в мультиметр. У меня целый пучок сдвоенных и одиночных проводов банан-банан, банан-крокодил, крокодил-крокодил разной длины и сечения.


Сообщение отредактировал Funduk21 - Mar 21 2017, 17:35

--------------------

Моя метеостанция на narodmon.ru

[• olegel21]

10A  это несерьезно. Хорошие буржуйские бананы держат ток 30А. Те,  что можно купить в Чебоксарах, легко выдержат 15А.
К тому же мамы у бананов универсальные. Кроме самого банана можно обернуть провод и затянуть гайкой,  можно кончик провода вставить в отверстие в шпильке и тоже затянуть гайкой.
К тому же бананы вставляются друг в друга и в мультиметр. У меня целый пучок сдвоенных и одиночных проводов банан-банан,  банан-крокодил,  крокодил-крокодил разной длины и сечения.

Так, понятно, а где их можно приобрести?
Офф: 40 МВт при 110 КВ, вот это серъезно ...

[• sporky]

дедтайм заземлен через резистор = отключен

Ага, ведь "земля" тоже растет, при повышении тока, так и микросхема от "земли" все свои дела делает. Так что все верно, пин 4 подтянут к земле, пускай она и плаваяющая.

нарисуйте схему и эпюры напряжений и токов с пропуском импульсов одного из транзисторов, тогда все встанет на место и насыщение появится, пусть и недолгое, но достаточное для щелчков

А вот на счет этого не совсем понял. Как понял это проявляется при нагрузке, то есть как бы индуктивность у выходного трансформатора падает, ток на первичной обмотке растет, но и насыщение как бы не может произойти, "домены" просто не повернуться на не обходимый угол(
...У меня такое представление, может оно ошибочно и не отражает реальные процессы, если нагрузки нет на вторичной обмотке, домены поворачивается все ближе и ближе к "насыщению", после чего магнитопровод больше не может накапливать магнитную энергию, после этого ток растет, ибо и индуктивности нет, которая отбирала от источника энергию, и ограничивала тем самым ток.
Если есть нагрузка, вторичный ток, который будет наоборот размагничивать магнитопровод, не допуская поворот доменов, соответственно рост тока на первичной обмотке.)


Так вот под нагрузкой, насыщение как бы не возможною(конечно тоже утрирую, возможно, если ток очень быстро будет расти, быстрее чем нагрузка будет размагничивать ). А без нагрузки вполне, только индуктивность подобрана так, что при заданной частоте работы микросхемы(не ниже чем была изначально), нельзя будет насытить выходной трансформатор.
Там и диоды на коллекторах выходных транзисторов стоят, видимо чтобы использовать "лишнюю"энергию от обмотки, при закрытии транзистора, и до заряжать конденсатор , и вроде RC цепь,перенапряжения от обмотки,сгладить.

Может быть, как олег сказал, что экранировал провода, то есть как бы по сути антенны,которые искажали работу выходных транзисторов(может через управляющие, не знаю), то есть и скважность менялась для выходных транзисторов, то верхний транзистор дольше был открытым, то нижний, и токи по обмотке, то туда преобладали, то сюда, и обмотка вибрировала.

в первой схеме с шунта снимается минус, который после сложения с заданием дает либо положительный уровень, разрешая работу транзисторов, либо при превышении тока пересекает ноль, опускаясь ниже заземленного второго входа. работает. хоть и не обязано.

Я так это понимаю, при минимальном токе на пине 16 более отрицательно,чем на пине 15, выходная скважность коллекторов микросхемы минимальна.(...один из выходных транзисторов закрыт, через другой продолжает течь ток, ток по обмотке больше не уравновешивают друг-друга, появляется эдс на первичной и на вторичной (по простому больше эдс на вторичной обмотке трансформатора )
При повышении тока, в зависимости от настроенного делителя R3 R4, в какой-то момент напряжение на пине 16 будет превышать, что есть на пине 15, и грубо говоря микросхема ограничит напряжение на вторичной обмотке выходного трансформатора.
Так же и со следующим.

Может я и ошибаюсь, не профессиональный инженер, поправьте, новым знаниям я всегда рад.

Сообщение отредактировал sporky - Mar 21 2017, 19:04

[• Отнюдь]

Может я и ошибаюсь

неважно, есть нагрузка или нет, импульс одной полярности не должен превышать определенной для конкретного трансформатора вольтсекундной площади.
если вы приложили к первичке какое-то постоянное напряжение, как в случае с данным преобразователем, то чем дольше вы удерживаете на обмотке это напряжение, тем большая индукция возникает в магнитопроводе. и если дотянуть до индукции насыщения, то магнитопровод превратится в дуб мореный и перестанет работать.
для распространенных силовых ферритов индукция насыщения обычно лежит в районе 300-400 мТл
далее, у магнитопровода есть еще и остаточная индукция - если снять напряжение с обмотки, через некоторое время ток в обмотке прекратится, но индукция не вернется к нулю - остаточная индукция для тех же ферритов в районе 150-200 мТл

если толкнуть магнитопровод в другую сторону, открыв второй транзистор в обсуждаемой схеме, то мы можем использовать разность остаточной индукции и индукции насыщения: -350 - 150 = -500 мТл (на практике - несколько скромнее, чтоб не приближаться к опасной области).
если же мы не откроем второй, а снова откроем первый транзистор, то максимальная допустимая разность будет: 350 - 150 = 200 мТл (типичный максимум для однотактных инверторов на феррите)

при нормальной работе двухтактного инвертора каждый импульс использует остаточную индукцию от предыдущего импульса с противоположным знаком, за счет этого получается увеличенный размах индукции и более эффективное использование магнитопровода - фактически мы можем на одной железяке трансформировать почти вдвое большую мощность, чем в однотактном инверторе

а теперь к щелчкам и прочим неприятностям...
мы определили, что допустимый размах индукции 400 мТл. исходя из этого посчитали витки первички трансформатора. но с появлением нагрузки и обратных связей мы можем словить ситуацию, когда первый транзистор отработал свою полную длительность, затем второй транзистор только-только начал открываться, но его притушила либо обратная связь, либо помеха, сбросившая триггер в ШИМ-контроллере. результат - импульс второго транзистора настолько короток, что магнитопровод так и остался в районе своей остаточной индукции от импульса первого транзистора. и тут мы снова вваливаем импульс полной длительности первого транзистора из расчета допустимого размаха 300-400 мТл. феррит, имеющий довольно прямоугольную петлю намагничивания, гарантированно сваливается в насыщение. мало того, что сам расслабляется, не будучи стягиваемым магнитным полем (мореный дуб не магнитится, а феррит именно в мореный дуб и превратился), но и скорость нарастания тока в первичке резко увеличивается, от чего и обмотка дрыгается. заленивленная обратная связь по току просто не успеет отработать, тем более, и ШИМ-контроллер неспешный, и транзисторы не самые быстрые.
нередко после этого весь процесс расползается, трансформатор перекашивается и из транзисторов выходят волшебные дым и бум

но здесь у нас есть превентивные меры, которые при корректном расчете спасут от подобных бяк:
во-первых, конденсатор последовательно с первичкой. даже если ШИМ-контроллер замер в изумлении, глядя на лавинообразно возрастающий ток в транзисторе, конденсатор через некоторое время зарядится и ток в транзисторе и обмотке прекратится;
во-вторых, обмотка питается не просто от выпрямленного напряжения - она запитана от средней точки емкостного делителя (два приличных электролита после выпрямителя). это спасает от небольших перекосов в плечах инвертора - если импульсы одного из транзисторов на полной длительности немного короче импульсов другого, то средняя точка емкостного делителя просто сползет в нужную сторону, уменьшив напряжение более длинных импульсов, выровняв таким образом вольтсекундную площадь импульсов обоих транзисторов

сорри, за много букв. в двух словах объяснять не умею

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• Отнюдь]

выходная скважность коллекторов микросхемы минимальна

да, еще хочу отметить, "скважность" - это к радистам. то, про что вы пишете, называется "коэффициент заполнения импульсов" и это обратная к скважности величина, используемая в преобразовательной технике

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• sporky]

1-ая часть

неважно, есть нагрузка или нет, импульс одной полярности не должен превышать определенной для конкретного трансформатора вольтсекундной площади.
если вы приложили к первичке какое-то постоянное напряжение, как в случае с данным преобразователем, то чем дольше вы удерживаете на обмотке это напряжение, тем большая индукция возникает в магнитопроводе. и если дотянуть до индукции насыщения, то магнитопровод превратится в дуб мореный и перестанет работать.
для распространенных силовых ферритов индукция насыщения обычно лежит в районе 300-400 мТл
далее, у магнитопровода есть еще и остаточная индукция - если снять напряжение с обмотки, через некоторое время ток в обмотке прекратится, но индукция не вернется к нулю - остаточная индукция для тех же ферритов в районе 150-200 мТл


если толкнуть магнитопровод в другую сторону, открыв второй транзистор в обсуждаемой схеме, то мы можем использовать разность остаточной индукции и индукции насыщения: -350 - 150 = -500 мТл (на практике - несколько скромнее, чтоб не приближаться к опасной области).
если же мы не откроем второй, а снова откроем первый транзистор, то максимальная допустимая разность будет: 350 - 150 = 200 мТл (типичный максимум для однотактных инверторов на феррите)

при нормальной работе двухтактного инвертора каждый импульс использует остаточную индукцию от предыдущего импульса с противоположным знаком, за счет этого получается увеличенный размах индукции и более эффективное использование магнитопровода - фактически мы можем на одной железяке трансформировать почти вдвое большую мощность, чем в однотактном инверторе

Сейчас подумал ведь, трансформатор на самом деле может войти в насыщение при нагрузке.

То есть ЭДС на концах обмотках и на первичной и на вторичной, создает скорость вращения доменов?

Мне как то проще говорить про домены, и их положение, чем индукцию.

То есть допустим трансформатор работает в режиме холостого хода, магнитопровод заполняется магнитной энергией, домены нехотя вращаются(допустим -180 до +180 градусов, соответственное при разных направлениях токов намагничивания. Превышение как бы означает,насыщение магнитопровода).
При увеличении нагрузки на вторичной обмотке, ток на вторичной растет, доменам легче, значит и увеличивается ток на первичной, ибо теперь и источнику легче(заряды как бы не задерживаются в обмотке первичной), теперь домены еще быстрее вращаются, передавая все больше и больше энергии через магнитное поле, в нагрузку. И в конце концов домены уже меняют свое положение на максимальный угол, и больше не могут повернуться на больший угол, индукция имеет максимальное значение,изменение магнитного потока тоже на максимуме, и ЭДС больше не увеличивается, значит все, насыщение.

а теперь к щелчкам и прочим неприятностям...
мы определили, что допустимый размах индукции 400 мТл. исходя из этого посчитали витки первички трансформатора. но с появлением нагрузки и обратных связей мы можем словить ситуацию, когда первый транзистор отработал свою полную длительность, затем второй транзистор только-только начал открываться, но его притушила либо обратная связь, либо помеха, сбросившая триггер в ШИМ-контроллере. результат - импульс второго транзистора настолько короток, что магнитопровод так и остался в районе своей остаточной индукции от импульса первого транзистора. и тут мы снова вваливаем импульс полной длительности первого транзистора из расчета допустимого размаха 300-400 мТл. феррит, имеющий довольно прямоугольную петлю намагничивания, гарантированно сваливается в насыщение. мало того, что сам расслабляется, не будучи стягиваемым магнитным полем (мореный дуб не магнитится, а феррит именно в мореный дуб и превратился), но и скорость нарастания тока в первичке резко увеличивается, от чего и обмотка дрыгается. заленивленная обратная связь по току просто не успеет отработать, тем более, и ШИМ-контроллер неспешный, и транзисторы не самые быстрые.
нередко после этого весь процесс расползается, трансформатор перекашивается и из транзисторов выходят волшебные дым и бум

Вот теперь понял.


Кстати "заленивленная обратная связь по току", на Рисунке 1, это под номеров 4?

но здесь у нас есть превентивные меры, которые при корректном расчете спасут от подобных бяк:
во-первых, конденсатор последовательно с первичкой. даже если ШИМ-контроллер замер в изумлении, глядя на лавинообразно возрастающий ток в транзисторе, конденсатор через некоторое время зарядится и ток в транзисторе и обмотке прекратится;
во-вторых, обмотка питается не просто от выпрямленного напряжения - она запитана от средней точки емкостного делителя (два приличных электролита после выпрямителя). это спасает от небольших перекосов в плечах инвертора - если импульсы одного из транзисторов на полной длительности немного короче импульсов другого, то средняя точка емкостного делителя просто сползет в нужную сторону, уменьшив напряжение более длинных импульсов, выровняв таким образом вольтсекундную площадь импульсов обоих транзисторов

сорри, за много букв. в двух словах объяснять не умею

Рисунок 1.

Вот на счет конденсатора "С3" на Рисунке 1, я как раз говорил.
На счет конденсаторов "С1" и "С2" на Рис1. ,выделил под номеров 1. Я так понимаю, если транзистор Q1 нормально отработал, а Q2 быстро закрылся,то соответственно C1 сильнее разрядился,чем С2, на сколько позволит C3 конечно, в следующем цикле, энергии на С1 соответственно уже меньше, что как бы сбалансирует, ток уменьшается через Q1?

Еще на счет диодов под номером 3, они для подзарядки "С3" и размагничивания обмотки T1?
То есть, допустим Q1 открывается, заряжается "С3",Т1 копит энергию, затем Q1 закрывается, на первичной обмотке появляется ЭДС, грубо говоря конце "1" +, на конце "2" -, идет дозаряд "С3" и размагничивание T1, через эти диоды?

Ну наконец, RC цепочка, под номером "2", на концах "1-2" Т1. Для гашения как понимаю части энергии с Т1?

Сообщение отредактировал sporky - Mar 22 2017, 20:57

[• Отнюдь]

При увеличении нагрузки на вторичной обмотке, ток на вторичной растет, доменам легче

вторичка и ее нагрузка на насыщение в этой схеме не влияют. трансформатор может насытиться как на холостом ходу, так и под нагрузкой - достаточно лишь задать ему слишком длинный импульс в первичку. и совершенно нет разницы, есть нагрузка или вообще отсутствует вторичная обмотка, длительность импульса до насыщения будет одинакова

Кстати "заленивленная обратная связь по току", на Рисунке 1, это под номеров 4?

№4 уходит куда-то за пределы рисунка, не могу сказать, что это такое.
а заленивленной ОСТ я назвал вот это:

конденсатор 10 нанофарад на 15 ноге ШИМ-контроллера. это ж почти типовой интегратор

Вот на счет конденсатора "С3" на Рисунке 1, я как раз говорил

этот конденсатор защищает от перекоса вольтсекундной площади в течение нескольких тактов. применительно к паре импульсов он не работает - емкость такова, что он не успевает перезарядиться.

На счет конденсаторов "С1" и "С2" на Рис1. ,выделил под номеров 1. Я так понимаю, если транзистор Q1 нормально отработал, а Q2 быстро закрылся,то соответственно C1 сильнее разрядился,чем С2, на сколько позволит C3 конечно, в следующем цикле, энергии на С1 соответственно уже меньше, что как бы сбалансирует, ток уменьшается через Q1?

именно так. но емкость этих банок настолько велика, что при значительной разнице вольтсекундных площадей импульсов на холостом ходу это выравнивание устаканится не за один и не за два импульса. но вообще идея такова, да

Еще на счет диодов под номером 3, они для подзарядки "С3" и размагничивания обмотки T1?

забудьте про С3 - при нормальной работе инвертора он практически не влияет на работу.
обоснованиепренебрежем КПД и прочими штуками - на оценку порядка оно не влияет. прикинем изменение напряжения на С3 за время одного импульса
допустим, мощность блока питания 310 Вт
значит, по первичке течет примерно 2 А (220 * 1,41 = 310 В - выпрямленное напряжение, которое опополамлено на С1и С2)
если мне не изменяет склероз, частота преобразования таких блоков обычно в районе 40 кГц, что дает нам длительность одного импульса не больше 12,5 мкс
конденсатор емкостью 1 мкФ током 2 А за 12,5 мкс заряжается на 25 В, и это почти на порядок меньше, чем напряжение, прикладываемое к первичке
а в остальном верно: диоды стоят для того, чтоб то, что не успели отдать в нагрузку диоды во вторичке, не выскочило большим перенапряжением на транзисторах при окончании импульсов - трансформатор обязательно захочет куда-нибудь размагнититься и ему эти диоды подставляют входной фильтр С1, С2

Ну наконец, RC цепочка, под номером "2", на концах "1-2" Т1. Для гашения как понимаю части энергии с Т1?

при жесткой коммутации транзисторов, которую мы имеем в данной схеме, переходные процессы запирания вызывают высокочастотный звон в трансформаторе - паразитная индуктивность и паразитная емкость начинают перезаряжать друг друга с частотой до десятков мегагерц. это нервирует разработчика, шумит в сеть и делает непредсказуемой обстановку при включении транзистора. собственно, RC-цепочка ускоряет затухание этих колебаний

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• olegel21]

olegel21. То же был свист после переделки комп БП и взрыве силовых транзисторов, но был доступ к осцилу, посмотрел сигналы на транзисторах Q3 и Q4 (H945P)(на схеме с твоего сообщения) не было четких фронтов, заменил их и свиста не стало.

Ура! Добыл осциллограф, правда фокусировка луча фиговая....
На базах Q3 и Q4 четкий меандр, а вот на коллекторах, какая то хрень, причем разной амплитуды, на одном 4 вольта на другом 7 вольт...
П.С. БП не хочет запускаться (который взорванный был).

Разобрался, межвитковое в трансформаторе, на который нагружены 945 транзисторы...


Сообщение отредактировал olegel21 - Mar 31 2017, 16:06

[• olegel21]

Сбрал одну очень полезную приблуду на TL494 - генератор с регулируемой частотой и коэффициентом заполнения... При помощи неё выяснил, что у меня 3 "горячих" части исправны... И при этом не важно, какой шим стоял..Схема

Сообщение отредактировал olegel21 - Mar 31 2017, 16:16

[• sm3]

Разобрался, межвитковое в трансформаторе, на который нагружены 945 транзисторы...

Думаю тоже маловероятно, витков мало, напряжения на обмотках с обеих сторон низкие, изоляцию между высокой и низкой стороной тоже вряд-ли пробьет..

На базах Q3 и Q4 четкий меандр, а вот на коллекторах, какая то хрень, причем разной амплитуды, на одном 4 вольта на другом 7 вольт...
П.С. БП не хочет запускаться (который взорванный был).

Не знаю как проверяли, но если высоковольтная часть не работала и выходных напряжений нет, то ШИМ будет расширять имульсы на базах 945 до максимума. При этом на коллекторах обычно наблюдаются лишь переходные процессы в момент запирания одного транзистора и отпирания другого. Это (почти) не прямоугольники и размах их тоже слабо предсказуем...
Попробуйте посмотреть импульсы с Вашей "приблудой" при небольшом заполнении.
А еще обратные диоды между К-Э 945 можно поменять, иногда так хитро пробиваются - тестером фиг определишь

P.S. Ну и в приблуде подавать +12 на 7812 как бы нелогично


Сообщение отредактировал sm3 - Apr 1 2017, 00:22

[• olegel21]

Насчет межвиткового, с аналогичного БП был снят транс и впаян в подопытный. Да, там не чистый меандр ( далеко не он). Но амплитуда сигнала стала одинакова! Завтра отдам киповцам на растерзание транс с подозрением на межвитковое...
Диоды К-Э 945 менял, не помогло...
Насчет 12 вольт на приблуду, я 7812 не ставил, подавал питание с внешнего источника +12... А так, да, в схеме упущение ...

[• sm3]

Насчет межвиткового, с аналогичного БП был снят транс и впаян в подопытный.

Извиняюсь за занудство, но при этом ВСЕ выводы нового транса подключали?
(имеются ввиду и те что к базам высоковольтных ключей идут)
В горелой высоковольтной части при этом ничего не менялось/не выпаивалось?

Завтра отдам киповцам на растерзание транс с подозрением на межвитковое...

Если бы не склеенный сердечник - можно было бы хоть пять раз в день его перематывать Поэтому обычно и пытаюсь оттянуть перемотку до полной уверенности что без нее никак. Т.е. например

Попробуйте посмотреть импульсы с Вашей "приблудой" при небольшом заполнении.

или впаять этот подозрительный транс (хотя бы три вывода первички) в блок-донор и посмотреть там...

[• olegel21]

Извиняюсь за занудство, но при этом ВСЕ выводы нового транса подключали?
(имеются ввиду и те что к базам высоковольтных ключей идут)
В горелой высоковольтной части при этом ничего не менялось/не выпаивалось?

Если бы не склеенный сердечник - можно было бы хоть пять раз в день его перематывать Поэтому обычно и пытаюсь оттянуть перемотку до полной уверенности что без нее никак. Т.е. например

или впаять этот подозрительный транс (хотя бы три вывода первички) в блок-донор и посмотреть там...

Ну конечно же, под нагрузкой, так сказать смотрел... Приблудой запустил ВВ часть, получил напряжение на выходе...
В ВВ части менялись резюки и ключи силовые, они же погорели...
А подозрительный транс, после проверки киповцами, проверю в блоке доноре...

[• olegel21]

Поднимаю очередной блок. Ситуация такая, +5VSB четко 5,02. А вот на питание ШИМа приходит всего +9,99 вольта. Дежурка выполнена на DM311. Проверил всю обвязку, все чисто! Куда копать, ума не приложу... Хелпмиплиз....((((