Сомневаются - только те, у кого неполные фрагментированные знания - они просто не в теме.
дело не только в этом..... в невежестве есть такая известная фраза, избитая о которой многие в реальности забывают.... историю пишут победители.... и история татар она написана в 1944 г. известно, кем, когда, для чего, почему... казалось бы, в современном информационном мире ...... но многие упорствуют, я вижу в этом национализм, некоторые здесь пытаются представить чуваш такими аборигенами с повязками, а себя видимо видят дворянами, господами... но ребята я вам напомню, что тот привилегированный класс был уничтожен в революцию, и кем были ваши предки крепостными? крестьянами, рабочими?
Сообщение отредактировал рамен - Sep 13 2022, 21:51
Судя по генетике булгары(чуваши) вливались в марийский этнос в значительном количестве. Тоесть не татарский, а марийских и чувашский этносы формировались на булгарской основе. Только в отличие от марийцев у чувашей булгары - этнообразующая составляющая. Так, что безусловно - характерные для булгар похоронные обряды нашли отражение не только в чувашских, но и в марийских обрядах.
Ну и фантазии. Как это бугары вливались в чужой этнос язык свой забыли а похоронные обряды не забыли. Врешь ты все. Так не бывает.
Именно так. Нация это народ объединенный в рамках государственного образования. Ну уточним, что с момента распада Великой Болгарии, булгары - осколки нации. Самостоятельно соображать когда научимся?
Ну и фантазии. Как это бугары вливались в чужой этнос язык свой забыли а похоронные обряды не забыли. Врешь ты все. Так не бывает.
Ёще как бывает. Язык - необходимое в плане выживания средство общения, тут ассимиляция более интенсивна и направлена в сторону большинства. Похоронные обряды с вопросом выживания в инородной среде напрямую не связаны. Даже в среде одного народа возможны отличия в похоронных обрядах и это результат его формирования из разнородного населения. Ещё раз повторю - учитесь думать самостоятельно.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 14 2022, 06:10
Именно так. Нация это народ объединенный в рамках государственного образования. Ну уточним, что с момента распада Великой Болгарии, булгары - осколки нации. Самостоятельно соображать когда научимся?
Во тебя накрыло. Ты похоже что то запрещенное употребляешь. Говоришь в стиле великих укров. Я тебя спрашивал о том какие ученые говорили что булгары это нация. А ты тут сказки лепишь. Мнение чувашского ханурика мне неинтересно.
Ёще как бывает. Язык - необходимое в плане выживания средство общения, тут ассимиляция более интенсивна и направлена в сторону большинства. Похоронные обряды с вопросом выживания в инородной среде напрямую не связаны. Даже в среде одного народа возможны отличия в похоронных обрядах и это результат его формирования из разнородного населения. Ещё раз повторю - учитесь думать самостоятельно.
Покажи примеры такого в истории а не свои выдумки.
Я тебя спрашивал о том какие ученые говорили что булгары это нация. А ты тут сказки лепишь. Мнение чувашского ханурика мне неинтересно.
почитайте для начало В. Н. Татищева История Российская, это самая первая книга о истории России и сам Татищев первый историк.... это фундамент и основа всей истории России... и у него нет ни какой путаницы чуваши это булгары, и булгары у него разделяются на верховых и низовых, разделялись по вероисповеданию и быту... Золотая орда это татары... И как ни странно он даже отвечает на этот вопрос почему 2 названия чуваши и булгары? Булгары это то как русские называли жителей волжской болгарии, а как сами они себя называли тогда он не знает и об этом честно пишет... тоже самое и с татарами это же не их самоназвание это их так называли русские.... и в дальнейшем они переняли это название
Сообщение отредактировал рамен - Sep 14 2022, 13:28
интересны размышления В. Н. Татищева на счет реки волга, изучая древние летописи он видит аналогию болгары=волгары.... волга... болга объясняя это возможно чей то ошибкой ибо русский алфавит составлен на основе греческого, где β (бета) — вторая буква греческого алфавита Б β В можно ошибиться.... либо для разного времени были разные буквы...
почитайте для начало В. Н. Татищева История Российская, это самая первая книга о истории России и сам Татищев первый историк.... это фундамент и основа всей истории России... и у него нет ни какой путаницы чуваши это булгары, и булгары у него разделяются на верховых и низовых, разделялись по вероисповеданию и быту... Золотая орда это татары... И как ни странно он даже отвечает на этот вопрос почему 2 названия чуваши и булгары? Булгары это то как русские называли жителей волжской болгарии, а как сами они себя называли тогда он не знает и об этом честно пишет... тоже самое и с татарами это же не их самоназвание это их так называли русские.... и в дальнейшем они переняли это название
При чем тут Татищев? Он об нациях ничего не писал. Он писал что булгары это мусульмане. Чувашей и булгар он разделял.
Цитата
Закон у них был брахманов, как выше сказано, что еще в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое животное нечто чуваши верят
Да у него обозначение народов по месту жительства было. Экзоним по научному. Жили около Булгара вот и называли так.
При чем тут Татищев? Он об нациях ничего не писал. Он писал что булгары это мусульмане. Чувашей и булгар он разделял.
Да у него обозначение народов по месту жительства было. Экзоним по научному. Жили около Булгара вот и называли так.
Хм... вы конечно можете переиначивать Татищева сколько угодно, если получиться, но из песни слов не выкинешь, он в нескольких местах прямо указывает чуваши-болгары. И еще самое главное уважаемый вы учитывайте, что Татищев писал свою книгу ни для чуваш, татар и др... а для царя, императора, для дворянства. И писать он начал книгу о географии России, но увлекся историей. Хотя русские болгар волжских и дунайских одинаково именуют и правильно о первых показал в гл. 25, оные, видится, были рода и языка сарматского, что нам чуваши, оставшееся их поселянство, удостоверивают.
.об них, чувашах, в Истории Российской господин Татищев в первой части, в главе 22 на странице 317 и следующих по порядку повествует тако: Что они происходят от сарматов и суть древние болгары, живущие по реке Волге, наполняя уезды Казанский и Симбирский.Производя же от болгар происхождение чуваш, так же он пишет что татары в 1234 напали на булгар, интересно как сегодня татары вообще могут быть булгарами...
Сообщение отредактировал рамен - Sep 14 2022, 14:54
Хм... вы конечно можете переиначивать Татищева сколько угодно, если получиться, но из песни слов не выкинешь, он в нескольких местах прямо указывает чуваши-болгары. И еще самое главное уважаемый вы учитывайте, что Татищев писал свою книгу ни для чуваш, татар и др... а для царя, императора, для дворянства. И писать он начал книгу о географии России, но увлекся историей. Хотя русские болгар волжских и дунайских одинаково именуют и правильно о первых показал в гл. 25, оные, видится, были рода и языка сарматского, что нам чуваши, оставшееся их поселянство, удостоверивают.
.об них, чувашах, в Истории Российской господин Татищев в первой части, в главе 22 на странице 317 и следующих по порядку повествует тако: Что они происходят от сарматов и суть древние болгары, живущие по реке Волге, наполняя уезды Казанский и Симбирский.Производя же от болгар происхождение чуваш, так же он пишет что татары в 1234 напали на булгар, интересно как сегодня татары вообще могут быть булгарами...
Раз Татищев для вас непререкаемый авторитет то так и пишите. Чуваши это сарматы. Вера и язык сарматские. Только история будет против.
Раз Татищев для вас непререкаемый авторитет то так и пишите. Чуваши это сарматы. Вера и язык сарматские. Только история будет против.
нет вы объяснитесь пожалуйста, что для вас лично это меняет? болгары или сарматы или еще кто то.... Вот скажите просто без лукавства .... Найдут завтра потерянное сочинение Татищева , где он скажет, что он ошибся, чуваши это сарматы, что для вас лично измениться от этого? Какая разница объясните всем!!!! ну вот есть антиваксеры, я понимаю их мотивы, есть антиисторики расскажите ваши мотивы....
нет вы объяснитесь пожалуйста, что для вас лично это меняет? болгары или сарматы или еще кто то.... Вот скажите просто без лукавства .... Найдут завтра потерянное сочинение Татищева , где он скажет, что он ошибся, чуваши это сарматы, что для вас лично измениться от этого? Какая разница объясните всем!!!! ну вот есть антиваксеры, я понимаю их мотивы, есть антиисторики расскажите ваши мотивы....
Обычные мотивы. Не люблю когда врут. Еще больше не люблю когда врут осознанно. Вот и ты выдернул из Татищева удобные тебе строчки. А Татищев мого чего написал. Вот что он написал о булгарах.
Цитата
Болгары. Государство было великое и богатое по Волге. Имя оное не от Волги, которая древле Раа, или арапский Идель, называна, но оное или от главнаго их города Боогард, или народ оной сами биллиры назывались. Геродот, видится, их аргипей имянует. Границы их распространялись по Волге от устья Оки вниз до хвалисов, или болгоров нижних, где, по сказанию древних, особые государи были. По Каме же ари, или вотяки, под властию их были, а к западу или Дону как далеко распространялись, неизвестно, однако ж черемиса и чуваша сущиеи их подданные были. Они, а наипаче граждане не столько о войне, как в купечестве и ремеслом, а простой народ довольствовался множеством жит, скотом, пчелами, зверьми и рыбами. Язык их был сарматской, вера прежде брахманов из Индии, а потом в приятии магометанскаго не опоздали. По гистории же русской упоминаются серебряные болгары, но где были, неизвестны, а другие по городам и рекам звалися.
Так что о том что чуваши это булгары можешь забыть. Подданные не могут быть булгарами.
Обычные мотивы. Не люблю когда врут. Еще больше не люблю когда врут осознанно. Вот и ты выдернул из Татищева удобные тебе строчки. А Татищев мого чего написал. Вот что он написал о булгарах.
Так что о том что чуваши это булгары можешь забыть. Подданные не могут быть булгарами.
Это Татищев но это другая книга, это не история России Т.е. 1 и тот же человек врет? и сам себе противоречит и в чем здесь вранье? в том что он писал что булгары -чуваши разделялись на верховых, низовых, разделялись по вероисповеданию, по быту, на жителей города и деревни.... в чем он врет то? в том что, чуваши черемисы и прочие входили в подданство волжской булгарии...? Так он об этом и в истории России писал, что всех жителей волжской болгарии русские называли болгарами, хотя он знал что они разделялись между собой, это не их самоназвание. и чуваш он называл теми, кто остался от тех болгар. После нападения на них татар, а затем и русских.
Сообщение отредактировал рамен - Sep 14 2022, 17:59
Я тебя спрашивал о том какие ученые говорили что булгары это нация.
Политическая наука: Словарь-справочник "Нация (от лат. natio племя, народ) ...Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству"
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 8. ИСТОРИЯ. 2016. № 2 Х.-М.А. Сабанчиев (доктор ист. наук, профессор кафедры культурологии, этнологии и истории народов КБР Кабардино-Балкарского государственного университета имени Х.М. Бербекова)*
"ДЕРЖАВА ХАНА КУБРАТА И ЕЕ НАСЛЕДИЕ
Рассматриваются образование государства Великая Болгария и роль хана Кубрата в его возвышении. Анализируются государственное и общественное устройство страны, причины распада Болгарского объединения."
Связываем две научные точки зрения и всё становится на свои места: 1. Великая Болгария - государственное образование 2. Принадлежность общности болгар(булгар) к государственному образованию определяет эту общность как нацию. (См. выделенные места в цитатах) В чём проблема?
Видео: Чебоксары в 1976 году. Любительский 30-минутный фильм Конона Белкова
Завтра музей Чапаева в Чебоксарах отметит полувековой юбилей
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
В России появится День математика
Облака пытались спрятать полярное сияние от жителей Чувашии
Куда пойти в длинные выходные 11-12 мая? 32 мероприятия + выставки, спектакли, киноафиша
Мусорный контейнер скатился и поцарапал авто. Ущерб возместит регоператор
Обязательный вывоз снега из чебоксарских дворов обсудят 30 мая
Продам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 30-1 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Ашмарина, 27/14 (Стройка, 8 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Афанасьева, 11-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Пирогова, 2 (Жилой дом, 6 эт)
Sep 13 2022, 20:45 
