Ну что за бандитско-рэкетирский жаргон 90-х: "контролировать Волгу", "обеспечить контроль" и т.п... Не контроль главное на торговых путях, а всяческое содействие морскому и речному судоходству.
Странные у вас ассоциации и явный отрыв от реальности. Контроль - это рэкет?))) Например контроль степных просторов монголами обеспечивал не только безопасность торговли, но и города(поначалу) в империи строились без возведения крепостей - бандитизм был искоренен - как на низшем, так и на высшем уровне (государств). Контроль средней Волги - это и содействие речному судоходству, обеспечение безопасности. В противном случае, - если это не безопасно, нафига иностранным купцам создавать торговые фактории в Булгарии. Но бесплатен только сыр в мышеловке - за безопасность нужно платить. У чувашей, кстати, даже сказка есть о том как у них появились деньги - приплыли на лодке и сами пришли к чувашам.)
Я уверен, что добродушные и трудолюбивые чуваши ни бандитами, ни рэкетирами речными быть не могли.
Святая наивность. Бытие определяет сознание. Выживание и успех диктуются обстоятельствами: в наше относительно мирное время - добродушие и трудолюбие, в средние века - ни рэкет и не бандитизм конечно, но как минимум способность защитить себя - свойство любого сохранившегося до наших дней народа. Вы писцовые книги и летописи почитайте. Безопасность государственных границ по территории Свияжского уезда обеспечивали служилые татары и чуваши - при всем их трудолюбии и миролюбии. А двумя веками ранее,например, - мирно заночует в Чебоксарах флотилия идущая войной на Казань или будет разгромлена - зависело от горных черемис, которые (как отмечал Курбский) сами себя называли чувашой.
Не многого ли вы хотите от инородцев в чужой империи? Дык, ведь, и русских учебников по геометрии ранее 18 века никто не видел, хотя, вроде как, и титульный народ. Из Вики:
Интересно, а чувашские учебники по геометрии когда появились?
Фрагмент из книги "Генофонд Европы" Балановский О.П. Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков. Уникален он и тем, что ответвляется от общего ветви тюркских языков раньше всех и, похоже, первым проникает в Европу, двигаясь на запад с дальней прародины тюрков. Путь этот был не только длинным, но и долгим – с неизбежными контактами и заимствованиями на пути. Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.
Сообщение отредактировал рамен - Jul 13 2022, 23:41
Фрагмент из книги "Генофонд Европы" Балановский О.П. Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков. Уникален он и тем, что ответвляется от общего ветви тюркских языков раньше всех и, похоже, первым проникает в Европу, двигаясь на запад с дальней прародины тюрков. Путь этот был не только длинным, но и долгим – с неизбежными контактами и заимствованиями на пути. Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.
Прикольно. Чувашей изучили на территории Татарстана, а выводы сделали на всю Чувашию. В Сибири тоже вот чуваши живут, пусть Балановский их изучит и выводы про всех чувашей сделает. Ерунда полная, сколько он чувашей там изучил? 100? 200?
Прикольно. Чувашей изучили на территории Татарстана, а выводы сделали на всю Чувашию. В Сибири тоже вот чуваши живут, пусть Балановский их изучит и выводы про всех чувашей сделает. Ерунда полная, сколько он чувашей там изучил? 100? 200?
хм... вы точно все прочитали....?
последний абзац В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей
Сообщение отредактировал рамен - Sep 11 2022, 15:34
Прикольно. Чувашей изучили на территории Татарстана, а выводы сделали на всю Чувашию.
С чувашами на территории Чувашии ещё прикольнее.))) У этих устройство могил до наших дней идентично ранним булгарским. Известно, что определённо собственно булгарские захоронения в Поволжье - Большетарханский и Кайбельский могильники - это как раз те самые, которые показывают полное сходство с чувашскими несмотря на разрыв времени более чем в тысячу лет!!! Кстати сходство это именно в характерных для ранних булгар особенностях - в не зависимости от места их захоронения в Поволжье, Подонье или ещё где.)
В Сибири тоже вот чуваши живут, пусть Балановский их изучит и выводы про всех чувашей сделает. Ерунда полная, сколько он чувашей там изучил? 100? 200?
Был такой вопрос на сайте Генетики РФ. Ученые объяснили примерно так, что большая выборка - это безусловно хорошо, но по мере роста численности изученных результат, как правило, только подтверждается. Наука однако.
последний абзац В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей
Слишком хитрая тут фраза. В целом не противоречит. А в отдельных вопросах значит противоречит. Вот когда Балановский сложит свою мозаику то и рассматривайте генетический пласт. А так ерунда получается. Так вы не ответили сколько чувашей исследовал Балановский?
С чувашами на территории Чувашии ещё прикольнее.))) У этих устройство могил до наших дней идентично ранним булгарским. Известно, что определённо собственно булгарские захоронения в Поволжье - Большетарханский и Кайбельский могильники - это как раз те самые, которые показывают полное сходство с чувашскими несмотря на разрыв времени более чем в тысячу лет!!! Кстати сходство это именно в характерных для ранних булгар особенностях - в не зависимости от места их захоронения в Поволжье, Подонье или ещё где.)
Был такой вопрос на сайте Генетики РФ. Ученые объяснили примерно так, что большая выборка - это безусловно хорошо, но по мере роста численности изученных результат, как правило, только подтверждается. Наука однако.
Я как то читал А. Фукс, К.Фукс. Записки о чувашах. Так там написано - Обряды по умершим точно такие, как я тебе описывала в первых письмах. — Чуваши говорят, что на самых старинных кладбищах могилы вырыты поперек, то есть головами к Северу, а ногами к Югу. А сейчас хоронят головой на Запад.
Я как то читал А. Фукс, К.Фукс. Записки о чувашах. Так там написано - Обряды по умершим точно такие, как я тебе описывала в первых письмах. — Чуваши говорят, что на самых старинных кладбищах могилы вырыты поперек, то есть головами к Северу, а ногами к Югу. А сейчас хоронят головой на Запад.
Любая нация - смесь племен и народов. Булгары не исключение, - во всех ранних булгарских могильниках встречаются разные варианты захоронений. Соответственно и их потомки, вполне очевидно, имели и имеют некоторые отличительные особенности связанные с их происхождением - в том числе и в похоронных обрядах, что мы и наблюдаем. Но есть особенности характерные для всех ранних булгарских захоронений повсеместно - ямные могилы с обязательным наличием могил с двухсторонними заплечиками на одном уровне с обкладкой их деревом поверх гроба - точь в точь как у чувашей в некоторых деревнях, например, Чебоксарского, Вурнарского, Канашского районов. Тоесть я не могу отвечать за всех, но однозначно отвечаю только за то, что видел своими глазами на похоронах. При том - опять же вполне очевидно, что местами есть отличия в устройстве могил и у чувашей, например те о которых рассказывали госпоже Фукс. Она же не по всей Чувашии исследование проводила, а описала только то, что ей рассказали какие то чуваши из какой то определённой местности.
Любая нация - смесь племен и народов. Булгары не исключение, - во всех ранних булгарских могильниках встречаются разные варианты захоронений. Соответственно и их потомки, вполне очевидно, имели и имеют некоторые отличительные особенности связанные с их происхождением - в том числе и в похоронных обрядах, что мы и наблюдаем. Но есть особенности характерные для всех ранних булгарских захоронений повсеместно - ямные могилы с обязательным наличием могил с двухсторонними заплечиками на одном уровне с обкладкой их деревом поверх гроба - точь в точь как у чувашей в некоторых деревнях, например, Чебоксарского, Вурнарского, Канашского районов. Тоесть я не могу отвечать за всех, но однозначно отвечаю только за то, что видел своими глазами на похоронах. При том - опять же вполне очевидно, что местами есть отличия в устройстве могил и у чувашей, например те о которых рассказывали госпоже Фукс. Она же не по всей Чувашии исследование проводила, а описала только то, что ей рассказали какие то чуваши из какой то определённой местности.
А вот что пишут ученые -
Исходный код
При сопоставлении чувашского погребального ритуала с языческим обрядом булгар были выявлены следующие общие черты: одинаковый характер расположения могильников — на возвышенных местах и обязательно у рек; грунтовой характер могильников; наличие ям прямоугольной формы со слегка закругленными углами, с вертикальными отвесными стенками и плоским дном (но у булгар идут еще параллельно и ямы с заплечиками ); ингумационный характер захоронения — положение костяка вытянуто на спине с конечностями рук вытянутыми вдоль корпуса. Все эти черты не являются специфическими, они свойственны широкому кругу народов.
Отметим отличия чувашских языческих кладбищ от булгарских: булгарские языческие могильники занимают крупные площади; размеры могильных ям, в большинстве случаев не зависят от роста умерших; в изголовье или в ногах оставлялось свободное пространство для погребальной пищи в виде сосудов и костей животных; выдержана западная ориентация.
На чувашских кладбищах ставились столбы «юпа», что совершенно не свойственно булгарам. Глубина могильных ям на булгарских могильниках 70-220 см, чувашских — 40-70 см. Для булгарских могильников характерны могильные ямы сложной конструкции: с заплечиками , с уступами. На чувашских кладбищах этот элемент почти не имеет места. Различна и ориентация умерших: чуваши ориентировали погребения по линии север-юг, булгары — запад-восток. Для чувашских погребений характерны захоронения на войлочной подстилке, в рамах, колодах, а у булгар находки подстилки единичны. Умершие хоронились в гробах, скрепленных в XII-XIII вв. гвоздями. Как мы видим, языческий чувашский погребальный обряд не имеет прямых параллелей с языческим обрядом волжских булгар, а тем более с мусульманским обрядом булгар. Поэтому, видимо, не стоит искать истоки чувашского обряда в погребальном обряде раннебулгарских могильников. У булгар, в составе инвентаря могил , преобладают оружие и предметы конской сбруи, у чуваш — орудия труда. В булгарских погребениях встречаются комплексы коня, у чувашей эта деталь не наблюдается. Булгарские могильники сопровождались большим количеством гончарной посуды, в чувашском обряде её практически нет. Отмеченные специфические черты для булгарского обряда совершенно не свойственны чувашскому обряду.
Дроздова Г. И. Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. Так что нет никаких булгарских черт. Сходство может и есть но оно незначительно.
При сопоставлении чувашского погребального ритуала с языческим обрядом булгар были выявлены следующие общие черты: одинаковый характер расположения могильников — на возвышенных местах и обязательно у рек; грунтовой характер могильников; наличие ям прямоугольной формы со слегка закругленными углами, с вертикальными отвесными стенками и плоским дном (но у булгар идут еще параллельно и ямы с заплечиками ); ингумационный характер захоронения — положение костяка вытянуто на спине с конечностями рук вытянутыми вдоль корпуса. Все эти черты не являются специфическими, они свойственны широкому кругу народов.
Отметим отличия чувашских языческих кладбищ от булгарских: булгарские языческие могильники занимают крупные площади; размеры могильных ям, в большинстве случаев не зависят от роста умерших; в изголовье или в ногах оставлялось свободное пространство для погребальной пищи в виде сосудов и костей животных; выдержана западная ориентация.
На чувашских кладбищах ставились столбы «юпа», что совершенно не свойственно булгарам. Глубина могильных ям на булгарских могильниках 70-220 см, чувашских — 40-70 см. Для булгарских могильников характерны могильные ямы сложной конструкции: с заплечиками , с уступами. На чувашских кладбищах этот элемент почти не имеет места. Различна и ориентация умерших: чуваши ориентировали погребения по линии север-юг, булгары — запад-восток. Для чувашских погребений характерны захоронения на войлочной подстилке, в рамах, колодах, а у булгар находки подстилки единичны. Умершие хоронились в гробах, скрепленных в XII-XIII вв. гвоздями. Как мы видим, языческий чувашский погребальный обряд не имеет прямых параллелей с языческим обрядом волжских булгар, а тем более с мусульманским обрядом булгар. Поэтому, видимо, не стоит искать истоки чувашского обряда в погребальном обряде раннебулгарских могильников. У булгар, в составе инвентаря могил , преобладают оружие и предметы конской сбруи, у чуваш — орудия труда. В булгарских погребениях встречаются комплексы коня, у чувашей эта деталь не наблюдается. Булгарские могильники сопровождались большим количеством гончарной посуды, в чувашском обряде её практически нет. Отмеченные специфические черты для булгарского обряда совершенно не свойственны чувашскому обряду.
Дроздова Г. И. Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. Так что нет никаких булгарских черт. Сходство может и есть но оно незначительно.
в целом интересная работа..... но вы не дописали Дроздова Г. И. Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. — Казань, 2007.
Ученая cтепень: кандидат исторических наук Место защиты диссертации: Казань я к этим казанским исследователям отношусь весьма скептически, все подгоняется под определенные политические требования. И тут автор ссылается аж на 270 литературных источников..... надергали нужных вершков....
Сообщение отредактировал рамен - Sep 12 2022, 16:16
в целом интересная работа..... но вы не дописали Дроздова Г. И. Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. — Казань, 2007.
Ученая cтепень: кандидат исторических наук Место защиты диссертации: Казань я к этим казанским исследователям отношусь весьма скептически, все подгоняется под определенные политические требования. И тут автор ссылается аж на 270 литературных источников..... надергали нужных вершков....
вы конечно можете не доверять им. Но факты говорят о верности этих исследований. Где столбики на булгарских могилах где лошадиные кости в чувашских могилах и т.д? Их просто нет а заплечики на могилах распространенный признак. У сарматов вот есть. Чуваши от сарматов произошли? Почему не ответили сколько чувашей исследовал Балановский? Не знаете?
Сообщение отредактировал grobolaut - Sep 12 2022, 17:23
вы конечно можете не доверять им. Но факты говорят о верности этих исследований. Где столбики на булгарских могилах где лошадиные кости в чувашских могилах и т.д? Их просто нет а заплечики на могилах распространенный признак. У сарматов вот есть. Чуваши от сарматов произошли? Почему не ответили сколько чувашей исследовал Балановский? Не знаете?
дело не только в доверии..... в вашей ссылке упоминается староурмарское захоронение..... т.е. вы сравниваете захоронение деревенское и городское например город Булгар, (я да ж про датировку не говорю).... ну оно и должно отличаться.... деревенским жителям не до излишеств, но вы делаете какие то далеко идущие выводы... так же хоть это и известно, что булгары на севере взаимодействовали с финно-уграми, а на юге с хазарами и арабами... это дает некоторым поле для манипуляций дескать они были разными... ну в таком случае да были разными и состояли из нескольких племен....
Сообщение отредактировал рамен - Sep 12 2022, 19:29
А вот что пишут ученые - 1. у булгар идут еще параллельно и ямы с заплечиками ... для булгарских могильников характерны могильные ямы сложной конструкции: с заплечиками , с уступами. На чувашских кладбищах этот элемент почти не имеет места. 2. У булгар, в составе инвентаря могил , преобладают оружие и предметы конской сбруи, у чуваш — орудия труда. 3. В булгарских погребениях встречаются комплексы коня, у чувашей эта деталь не наблюдается. 4. Булгарские могильники сопровождались большим количеством гончарной посуды, в чувашском обряде её практически нет. Дроздова Г. И. Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. Так что нет никаких булгарских черт. Сходство может и есть но оно незначительно.
Всё понятно - Дроздова. Читал я эту работу (давно уже), автор либо не в теме(не знакома с похоронными обрядами чувашей на территории Чувашии), либо лжет. В общем забейте - исследование никчемное, с реальностью никак не связанное. Чтобы проверить - достаточно сходить на похороны и изучить результаты исследований ранних булгарских захоронений. В Поволжье, кстати, однозначно булгарские только Кайбельский и Большетарханский могильники, остальные - сильно смешанные и спорные. Итак по порядку, как оно на самом деле - по фактам, а не по бумажке: 1. Именно так - ямные могилы с двухсторонними заплечиками на одном уровне, с укладкой на заплечики дерева поверх могилы - в захоронениях ранних булгар присутствуют всегда и везде. Другие варианты могут быть или нет, но с заплечиками на одном уровне, подчеркну особо, имеются во всех раннебулгарских захоронениях. А вот насчет того, что у чувашей этот элемент почти не имеет места - ложь. Я сам присутствовал на похоронах чувашей в разных деревнях Вурнарского и Чебоксарского района - везде устройство могил с двухсторонними заплечиками на одном уровне, а на заплечики всегда укладывается дерево: в районе Ишлей - это доски(лесов тут нет), в районе Вурнар - лесов хватает, тут укладывают березовые поленья. Есть информация от очевидцев, что и в Канашском районе то же самое. Этот факт легко проверить. 2. Конская сбруя в булгарских захоронениях присутствует всегда, но полный набор сбруи присутствует только в захоронениях с двухсторонними заплечиками - тех самых, которые один к одному схожи по устройству с чувашскими! В могилах другого типа только часть сбруи. Есно речь идет о местных, раннебулгарских могильниках Поволжья - Большетарханском и Кайбельском. Насчет оружия - снова ложь. Тоесть оружие в захоронениях булгар конечно же имеется, но его не много - это их отличает от захоронений алан в которых всегда много оружия. 3. Ну и конечно не нужно забывать, что обряды всегда отражают образ жизни народа. Ранние булгары - кочевой народ осевший в Поволжье в том числе. Образ жизни воина кочевника и оседлого крестьянина существенно отличаются, если кочевник скотовод может позволить принести в жертву коня(их у него табуны), то для крестьянина конь - вопрос жизни - какие тут нафиг могут быть части коня в могиле. 4. С гончарной посудой то же самое. Чуваши - остатки сельского булгарского населения. При похоронах в могилы кладутся предметы отражающие образ жизни и быт на данный момент времени, - то чем реально пользуется в жизни труженик крестьянин. Городское булгарское население, - ремесленники в том числе, судя по археологии, были уничтожены в 1361 году во время захвата власти Булат Тимуром.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Вахтовика из Чувашии оштрафуют за курение в туалете на борту самолета
Житель Чебоксарского района напал на охотинспектора
С чебоксарских дорог после зимы вывезли 13 тысяч тонн песка. Как город готовился к первомаю
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 8 (Стройка)
Продам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 8 (Стройка)
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 8 (Стройка)
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 7 (Стройка)
Jun 15 2022, 04:28 
