531 Страницы « < 505 506 507 508 509 > »   
Ответить Создать тему

Чувашия-Булгария. , Чуваши -прямые потомки булгар.

Бухарик
post Dec 25 2018, 22:51 
Отправлено #7591


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 21:28)
Я уже сколько тебе пишу, что "Казанский летописец" ни одним ученым не воспринимается, как исторический документ, только ты, "дятел". продолжаешь его сюда вставлять. Мы же не изучаем историю  о Людовике  XIII по роману "Три мушкетера", почему мы должны историю Ивана Грозного изучать по этой беллетристике? По той причине, что Бухарик так сказал? На помойку таких историков.
*

Не лги и не изворачивайся - не поможет.
"
"КАЗАНСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ"
ист. повесть о Казанском царстве с древнейших времен до присоединения к России в 1552, составленная, по-видимому, в 1564-66. Неизвестный автор "К. л." провел 20 лет в тат. плену. Он использовал для написания "К. л." тат. предания и письм. источники. Последние главы "К. л." (гл. 68-100), по мнению М. H. Тихомирова, написаны после 1584 др. автором, возможно, священником Иоанном Глазатым, имя к-рого названо в одном списке. "К. л." сохранился во мн. списках, является ценным ист. источником по истории Казанского ханства и Рус. гос-ва до сер. 16 в.
Публ.: ПСРЛ, т. 19, СПБ, 1903; Казанская история, подг. текста, вступ. ст., примеч. Г. И. Моисеевой, М.-Л., 1954; Сказание о царстве Казанском, (вступ. ст., примеч. Н. В. Водовозова), М., 1959.
Лит.: Кунцевич Г. 3., История о Казанском царстве или Казанский летописец, СПБ, 1905; Тихомиров М. H., Источниковедение истории СССР, в. 1, М., 1962.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982." biggrin.gif
Profile CardPM
  -3/0  
Бухарик
post Dec 25 2018, 22:58 
Отправлено #7592


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 21:28)
Черемисы называли себя черемисами, а те, кто землю пахал, те чувашами.
*

Не ври.

"ЧЕРЕМИСЫ
черемиса, - в широком смысле этим наименованием в рус. и зап.-европ. источниках 16 - нач. 18 вв. обозначались марийцы, чуваши. Упоминания о Ч. ("цармис") встречаются в письме хазарского царя Иосифа (10 в.) и в начальной рус. летописи "Повесть временных лет" (12 в.). Иностр. источники (А. Дженкинсон, Дж. Горсей, Дж. Флетчер, И. Масса, А. Олеарий, Я. Стрёйс и др.) марийцев и чувашей объединяют под общим наименованием - "черемисские татары", рус. источники - "Ч.". Если в источниках этого времени упоминаются горные Ч. и Ч. уездов правобережья Волги, то имелись в виду в основном горные марийцы и чуваши, а под луговыми Ч. и Ч. уездов левобережья Волги - лишь луговые марийцы. В рус. источниках 18 - нач. 20 вв. под Ч. подразумеваются только марийцы. В февр. 1918 нац. съезд мари принял решение об отмене наименования "Ч." ввиду его ненационального происхождения и замене его историч. нац. самоназванием "марий" (см. сб. "Образование Марийской автономной области", Йошкар-Ола, 1966, с. 39).
Лит.: Димитриев В. Д., О значении этнонима "черемисы" в русских и западноевропейских источниках XVI - начала XVIII вв., "Уч. зап. н.-и. ин-та при СМ Чувашской АССР", 1964, в. 27; Гордеев Ф. И., К истории этнонима "черемис", "Тр. Марийского НИИ языка, лит-ры и истории", 1964, в. 18.
Г. Н. Айплатов. Йошкар-Ола.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982."
Profile CardPM
  -3/0  
mihachurin
post Dec 25 2018, 23:02 
Отправлено #7593


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(Бухарик @ Dec 25 2018, 22:40)
Не скромничай общение с тобой идёт во благо. В плане сбора доказательств булгарского происхождения чувашей, ты вне конкуренции на этом форуме.
*

История не определяет что полезно или что вредно, она только фиксирует события и все.
Для меня никакой пользы нет. Под продажной тварью я имел в виду только тебя. Твоя привычка постоянно врать и все перевирать когда-нибудь сыграет с тобой плохую шутку. Человек- хозяин своей судьбы. Ты свою определил. Странный конечно у тебя выбор - быть говном за деньги, но о вкусах не спорят, да я и не спорю, только фиксирую, ты - продажное говно.
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Dec 25 2018, 23:14 
Отправлено #7594


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 21:28)
Про Герберштейна ты уже всю плешь всем проел. Я показал тебе, что это неправильный перевод,
*

Не ври. Оригинальный текст на латыни 16 века. Правильный перевод или нет - этого ты знать не можешь, - переводя с немецкого, на уровне знания(?) современного языка.
"После издания на латыни книга быстро приобрела популярность. В 1550 году она была переведена на итальянский, в 1557-м — на немецкий языки. Русский перевод инициировала в 1784 году Екатерина II, первое издание вышло в 1785 году, второе — в 1796 году. Перевод вёлся одновременно с латино- и немецкоязычного источников, изданных в Базеле в 1567 году. Между тем, ещё в 1748 году вышел перевод Кирияка Кондратовича с базельского латинязычного издания 1571 года[2]." (вики)
Profile CardPM
  -3/0  
Бухарик
post Dec 25 2018, 23:17 
Отправлено #7595


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 23:02)
Под продажной тварью я имел в виду только тебя.
*

Не важно кого ты имел в виду, важно кто таковым оказался при проверке на вшивость.
Profile CardPM
  -2/0  
Бухарик
post Dec 25 2018, 23:29 
Отправлено #7596


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 21:28)
Ни в народной памяти чувашей, ни в быту, ни в археологии, ни в языке, нигде нет ни малейшего следа этой деятельности
*

После разгрома флотилии, русские войска предприняли карательную экспедицию. Об этом сказано в Истории Казанского ханства.
Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться - в ходе экспедиции русскими уничтожалась любая возможность повторения подобной операции горной черемисой. Контроль над средней Волгой окончательно перешёл к русским.
Это был 16 век, прошло 400 с лишним лет. О какой памяти, находясь в здравом уме, можно говорить, если известно, что письменности у чувашей не было.
Память осталась в записках Герберштейна и в Истории Казанского ханства.
Profile CardPM
  -4/+2  
mihachurin
post Dec 25 2018, 23:37 
Отправлено #7597


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(Бухарик @ Dec 25 2018, 23:17)
Не важно кого ты имел в виду, важно кто таковым оказался при проверке на вшивость.
*

Ну вот, ты опять соврал, мне же никто денег не платит, я пишу здесь только для того, чтобы другие пользователи видели с кем они общаются. И меня проверять не надо, я не вру, ты же с этим живешь. Ты самый мерзкий тип, с которым меня сталкивал интернет. Бывало, что люди под влиянием эмоций и наговорят что-нибудь, или малолеток какой, под влиянием такого дерьма, как ты, пукнет громко, но ты другой, ты шваль человеческая. Ты осознаешь, что врешь, и все равно врешь, зарабатывая свои 30 сребреников.
Цитата(Бухарик @ Dec 25 2018, 23:29)
Память осталась в записках Герберштейна и в Истории Казанского ханства.
*

И тот, и тот источники не являются достоверными. Бухарик опять врет.

Сообщение отредактировал mihachurin - Dec 25 2018, 23:39
Profile CardPM
  -2/+1  
Бухарик
post Dec 25 2018, 23:51 
Отправлено #7598


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 21:28)
1.Куда уж понятнее, но ты объясни, каким образом по генетике можно определить время смешения?
2.Да и вообще, смешение с  делает чувашей булгарами? Ну насмешил. lol.gif
*

1. Спрашивай у генетиков - как они определяют время смешения. Наука не стоит на месте.
2. В процессе смешения сформировался народ волжские булгары. Нам не важно кто и с кем смешивался, главное результат этого смешения - появились волжские булгары. Соответственно, если в процессе исследований обнаружено, что смешение предков чувашей приходиться на тот период, и один из ключевых участников смешения в процессе предположительно участвовал, то есть большая доля вероятности, что те самые волжские булгары и есть предки чувашей. А если учесть, что из всех предполагаемых претендентов на булгарское происхождение, только чуваши показали искомое смешение на данном временном промежутке, то это уже намного больше, чем просто доля вероятности.

Такие чудики как ты, тупо - как бараны, бьются лбами в закрытые уже ворота.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 25 2018, 23:55
Profile CardPM
  -3/+3  
Бухарик
post Dec 25 2018, 23:58 
Отправлено #7599


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 25 2018, 23:37)
я пишу здесь только для того, чтобы другие пользователи видели с кем они общаются
*

Мы видим - не переживай. biggrin.gif
Profile CardPM
  -2/+1  
mihachurin
post Dec 26 2018, 00:09 
Отправлено #7600


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(Бухарик @ Dec 25 2018, 23:51)
1. Спрашивай у генетиков - как они определяют время смешения. Наука не стоит на месте.
2. В процессе смешения сформировался народ волжские булгары. Нам не важно кто и с кем смешивался, главное результат этого смешения - появились волжские булгары. Соответственно, если в процессе исследований обнаружено, что смешение предков чувашей приходиться на тот период, и один из ключевых участников смешения в процессе предположительно участвовал, то есть большая доля вероятности, что те самые волжские булгары и есть предки чувашей. А если учесть, что из всех предполагаемых претендентов на булгарское происхождение, только чуваши показали искомое смешение на данном временном промежутке, то это уже намного больше, чем просто доля вероятности.

Такие чудики как ты, тупо - как бараны бьются лбами в закрытые уже ворота.
*

1. Хех, ты заявил о времени смешения по генетике, так тебе и доказывать. Наука не стоит на месте, вруны вроде тебя стараются подстроится под науку. а в случае вопроса свалить все на науку. Так не получится, ты же проблеял про это, тебе и объяснять.
2. Никакого народа "волжские булгары" никогда не существовало, и ты прекрасно это знаешь. ВБ - полиэтничное образование, это везде написано и доказано, только ты продолжаешь врать.
Profile CardPM
  -2/+2  
Бухарик
post Dec 26 2018, 01:16 
Отправлено #7601


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Dec 26 2018, 00:09)
1. Хех, ты заявил о времени смешения по генетике, так тебе и доказывать. Наука не стоит на месте, вруны вроде тебя стараются подстроится под науку. а в случае вопроса свалить все на науку. Так не получится, ты же проблеял про это, тебе и объяснять.
2. Никакого народа "волжские булгары" никогда не существовало, и ты прекрасно это знаешь. ВБ - полиэтничное образование, это везде написано и доказано, только ты продолжаешь врать.
*

1. Доказывает наука. Я только констатирую факт наличия подобного исследования и его результат. Ссылку приводил.
2. Полиэтничность государственного образования не исключает понятия народ и нация. Да, в Волжской Булгарии проживало разношерстное население. При том доминирующим, государствообразующим народом были булгары. А то, что даже эмигранты знали и пользовались булгарским языком(ты сам это и доказал), говорит о том, что булгарский народ, как нация, уже сформировались. Что и прослеживается по письменным источникам. К 13 веку, в составе Булгарии уже не упоминаются разные племена, а весь народ называется булгарами, параллельно с их соседями: мари, мордвой, башкирами и т.д.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 26 2018, 09:50
Profile CardPM
  -4/+1  
nsnbish
post Dec 26 2018, 22:28 
Отправлено #7602


Пользователь

Сообщений: 66



Как ни крути Бухарик убедителен. Лично у меня нет сомнений в булгарских корнях чувашского народа. Не тронутым по моему мнению остается религиозная сторона вопроса. Сохранившаяся древнечувашская языческая вера (зороастризм) в условиях монорелигий ислам в начале и христианство после похода Ивана Грозного.
Вот нашел
http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/...rodnaya-kultura
А также купил книжку
http://salmin-ak.ru/publikaczii/salmin-a.k...,-czv.-ill.html
Насчет похоронных обрядов упомянутых Бухариком: Никогда не обращал внимания, но даже в моей деревне в Урмарском районе несмотря на в целом православный ритуал, есть много языческих элементов
Profile CardPM
  -4/+2  
AGOS
post Apr 27 2021, 23:10 
Отправлено #7603


Завсегдатай

Сообщений: 536



Какая орнаментация у чувашей? - Лесная, угловатая, как у марийцев.
Какая орнаментация была у булгар? - Растительная, полевая, как у татар.
Волжские булгары были хорошими торговцами, и татары всегда были приспособлены к торговле, а чуваши -нет.
Булгары и татары — мусульмане, чуваши — нет.
Цепь времен не должна прерываться. Данное условие выполняется только у татар.
Скорее всего, чуваши жили здесь еще до прихода булгар

Сообщение отредактировал AGOS - Apr 27 2021, 23:15

--------------------
В поисках баланса
Profile CardPM
  -5/+2  
Бухарик
post May 6 2021, 06:19 
Отправлено #7604


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(AGOS @ Apr 27 2021, 23:10)
Какая орнаментация у чувашей?  - Лесная, угловатая, как у марийцев.
Какая орнаментация была у булгар? - Растительная, полевая, как у татар.
Волжские булгары были хорошими торговцами, и татары всегда были приспособлены к торговле, а чуваши -нет.
Булгары и татары — мусульмане, чуваши — нет.
Цепь времен не должна прерываться. Данное условие выполняется только у татар.
Скорее всего, чуваши жили здесь еще до прихода булгар
*

Не скорее всего, а однозначно основа как у чувашей, так и у татар местная, финноугорская - это уже факт, а не предположение.
Обе нации формировали пришлые кочевые народы - примерно в 9-10 веке это были булгары сформировавшие нацию волжских булгар, примерно в 13-14 веке это были монголы сформировавшие нацию татар.
Как пришлых булгар, так и монголов было не много, но у них был более высокий уровень военной организации - в общем до появления в Поволжье они успели накопить опыт ведения войн. Потому отличительная черта как собственно пришлых булгар, так и монголов - не торговля, а военная организация. Контроль Волжского торгового пути и сбор пошлины с торговцев - экономическая основа существования государственности Волжских булгар.

Насчёт орнамента вы тоже не в теме.
Растительная полевая - золотоордынская тема, она замещает булгарскую после татаро-монгольского нашествия. У собственно булгар - та самая "угловатая") и есть.
Profile CardPM
  -2/+3  
loupblanc
post Jan 3 2022, 18:30 
Отправлено #7605




Сообщений: 13 835



Прямой эфир с Ильнуром Ярхамовым и краеведом Марком Шишкиным | Образ памяти о Золотой Орде у татар

Фаяз Хузин — о славянах в Волжской Булгарии, и как булгарами был принят ислам


Сообщение отредактировал loupblanc - Jan 3 2022, 18:35
Profile CardPM
  0/0  

531 Страницы « < 505 506 507 508 509 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения