Новости истории

[• mihachurin]

1. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
2. Могильник то булгарский раскопали и изучили.
3. Ну слава богу - додумался. Есно - булгары ассимилировали местные финно-угорские и славянские народы. Вероятнее всего - вяду и именьковцев.
4. Не напрягайся - ты уже на кукане.
Твой перевод принят.
5. Независим. Ему чуваши никаким боком, что узнал от них, о том и пишет.
6. Называют Казанским летописцем, а стиль письма - литературный. Нам то похер, главное - информация.
7. Татары разные. Многие булгаризм не признают и правильно делают, только часть их связана происхождением с булгарами.

Все твои ответы - детский лепет. Иногда создается впечатление, что я беседую с психически нездоровым человеком.

[• mihachurin]

В Шупашкаре был. Город то не зря назван  ШУ - вода, ПАШа - главный, что то вроде генерала, КАР - ограждение.
Город от Булгарии далеко, решение принимать ПАШа должен был самостоятельно - пропускать флотилию или уничтожить. Значить уровень военно начальника шубашей был достаточно высок.

Не, не так. Чувашский адмирал в тюрьме, вот как надо трактовать.

[• Бухарик]

Все твои ответы - детский лепет. Иногда создается впечатление, что я беседую с психически нездоровым человеком.

Всё сказал?
Ну тогда как и обещал продолжение - контрольный в голову, если она у тебя есть конечно.
Всё аргументы высказанные мной ранее, абсолютно логично подтверждает генетика, согласно которой именно у чувашей обнаруживается примесь соответствующая выводам о их болгарском происхождении. И примесь это совпадает с миграцией в Поволжье булгар, смешивания их с местным населением и становления Булгарской государственности с формированием народа волжские булгары.

[• mihachurin]

Всё сказал?
Ну тогда как и обещал продолжение - контрольный в голову, если она у тебя есть конечно.
Всё аргументы высказанные мной ранее, абсолютно логично подтверждает генетика, согласно которой именно у чувашей обнаруживается примесь соответствующая выводам о их болгарском происхождении. И примесь это совпадает с миграцией в Поволжье булгар, смешивания их с местным населением и становления Булгарской государственности с формированием народа волжские булгары.

Эти примеси ничего не доказывают, да и не существует "булгарской" примеси, это ты выдумал, а вернее опять солгал.

[• Бухарик]

Эти примеси ничего не доказывают, да и не существует "булгарской" примеси, это ты выдумал, а вернее опять солгал.

Ты как барышня, что сама нафантазирует, сама и обижается.
Где ты увидел, чтобы я говорил о булгарский примеси?
Перечитай ещё раз - "у чувашей обнаруживается примесь соответствующая выводам о их болгарском происхождении" (Бухарик).
Какая там примесь - хер его знает, но примерно в это время мигрирует в Поволжье народ, который предположительно создаёт государственное образование называемое нами Волжская Булгария.
А так как подобных совпадений туева куча и связанны они, как ни странно, именно с чувашами, то ясно, что имеют быть не случайности, а закономерность.
Даже ты, патологически озабоченный субъект, даёшь совершенно обоснованный перевод Герберштейна, что чуваши в 16 веке - опытные матросы. Немного кривовато, но о том же - знание судоходства. А кому как не булгарам, контролировавшим среднюю Волгу, знать судоходство и быть опытными матросами.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 25 2018, 14:57

[• loupblanc]

Краткая история татар 1 часть очень интересный курс. Про Волжскую Булгарию есть про чувашей нет .

Сообщение отредактировал loupblanc - Dec 25 2018, 17:50

[• Бухарик]

Краткая история татар 1 часть очень интересный курс. Про Волжскую Булгарию есть про чувашей нет .

С 40-х годов прошлого века идёт искусственно навязанная компартией и Сталиным разработка теории булгарского происхождения татар. Это два-три поколения татар воспитанных на лжебулгаризме. Если человеку с рождения внушается, что татары прямые потомки булгар, а чуваши - финно угры, он уже никогда, не смотря ни на какие доказательства, не сможет принять за истину утверждение, что прямые потомки булгар - чуваши, а не татары. Что мы и наблюдаем.
При том лжебулгаризм татарских ученых, в силу их чрезмерного старания, настолько очевиден, что даже я не имея никакого системного образования способен заметить ляпы и подтасовки.
Пара примеров.
Например Закиев утверждает, что доказательством з-язычности булгар служат тахалусы ал-Булгари на эпитафиях татарского типа. У меня сразу возникает вопрос - а нахера булгарину живущему в Болгарском улусе уточнять что он булгарин? В уточнение ал-Булгари появляется смысл только в том случае, если это отатарившийся булгарин, дорожащий своим происхождением. Т.е. данный тахалус подтверждает, что татарский - это не его родной язык.
Второй пример это исследования по погребальным обрядам одной татарской ученой, фамилии которой не помню. В исследовании она таки приходит к выводу, что погребальные обряды чувашей не имеют ничего общего с обрядами ранних булгар язычников. Всё бы ничего, если бы я лично не наблюдал, что как раз таки наоборот - похоронные обряды ранних булгар и современных чувашей практически идентичны.
И эти примеры можно перечислять и перечислять. Исследования татарских учёных в целом добротные, а выводы кривые. Явно просматривается тенденция затереть болгарское прошлое чувашей.

Потому грошь цена этой краткой истории, если в контексте Волжской Булгарии не упомянуты чуваши.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 25 2018, 18:42

[• mihachurin]

Ты как барышня, что сама нафантазирует, сама и обижается.
Где ты увидел, чтобы я говорил о булгарский примеси?
Перечитай ещё раз - "у чувашей обнаруживается примесь соответствующая выводам о их болгарском происхождении" (Бухарик).
Какая там примесь - хер его знает, но примерно в это время мигрирует в Поволжье народ, который предположительно создаёт государственное образование называемое нами Волжская Булгария.
А так как подобных совпадений туева куча и связанны они, как ни странно, именно с чувашами, то ясно, что имеют быть не случайности, а закономерность.
Даже ты, патологически озабоченный субъект, даёшь совершенно обоснованный перевод Герберштейна, что чуваши в 16 веке - опытные матросы. Немного кривовато, но о том же - знание судоходства. А кому как не булгарам, контролировавшим среднюю Волгу, знать судоходство и быть опытными матросами.

Вау, секретная примесь! Она не булгарская, но позволяет предположить что чуваши - это булгары.
Поделись рецептом, не жмись.
Ты еще не все помойки облазил, этих совпадений больше, только ни одно совпадение не соответствует требованиям доказательности: а именно, подтверждения в других достоверных источниках. Мы видим только лишь твои жалкие дистрофичные желания, а 100% фактов и доказательств ты не привел ни одного.

[• loupblanc]

Бухарик, Ок, а с какой фразы начинаются все эпитафии хочь с чувашскими словами хоть без них?

[• Бухарик]

Вау, секретная примесь! Она не булгарская, но позволяет предположить что чуваши - это булгары. 

Да похер чья это примесь.
Некие ребята пришли и смешавшись с местными создали тут государство под названием Волжская Булгария. Население этого государства называлось булгарами.
Ребята, те которые пришли, имели долю монголоидности и вели полукочевой образ жизни. По последующим во времени могильникам факт смешения отмечен. Примерно такого же рода смешение монголоидных ребят с местным населением имело место быть во времена татаро- монгольского нашествия.
Генетики провели исследования и выяснили, что факт смешения у чувашей приходится на период возникновения Волжской Булгарии, а у татар, например, на период татаро- монгольского нашествия.
Потому, кем бы ни были эти ребята, их смесь с местными положило начало формированию нации волжских булгар - чувашей у которых это смешение и отмечено.
Так понятнее?

только ни одно совпадение не соответствует требованиям доказательности: а именно, подтверждения в других достоверных источниках

Всё соответствует, просто у тебя извилин не хватает, чтобы соображать.
Сейчас я тебе на пальцах объясню.
Например, ты выяснил, что Герберштейн, отметил чувашей как отличающихся знанием судоходства. Ищем подтверждение и действительно находим, что горные черемисы успешно провели операцию по разгрому русской флотилии, что без знания судоходства не возможно.
Теперь нам нужно подтверждение, что горные черемисы - это чуваши.
Ищем и находим - у Курбского сказано, что горные черемисы сами себя называют чувашой.
Круг замкнулся - все идеально подтверждается.

[• Бухарик]

Бухарик, Ок, а с какой фразы начинаются все эпитафии хочь с чувашскими словами хоть без них?

Не знаю.
А с какой? И почему это важно?

[• loupblanc]

Не знаю.
А с какой? И почему это важно?

Получается самих могильных камней вы не видели? Посмотрите на них внимательно, и сомнения насчёт погребальных традиций булгар сами собой отпадут. Кроме собственно текста обратите внимание на само оформление, орнаменты и т.д. Ничего похожего у чувашей нет.



З.Ы. Странно конечно, что располагая первоисточниками в пределах шаговой доступности местные "специалисты булгаристы" к ним не обращаются.

Сообщение отредактировал loupblanc - Dec 25 2018, 20:44

[• mihachurin]

Да похер чья это примесь.
Некие ребята пришли и смешавшись с местными создали тут государство под названием Волжская Булгария. Население этого государства называлось булгарами.
Ребята, те которые пришли, имели долю монголоидности и вели полукочевой образ жизни. По последующим во времени могильникам факт смешения отмечен. Примерно такого же рода смешение монголоидных ребят с местным населением имело место быть во времена татаро- монгольского нашествия.
Генетики провели исследования и выяснили, что факт смешения у чувашей приходится на период возникновения Волжской Булгарии, а у татар, например, на период татаро- монгольского нашествия.
Потому, кем бы ни были эти ребята, их смесь с местными положило начало формированию нации волжских булгар - чувашей у которых это смешение и отмечено.
Так понятнее?

Куда уж понятнее, но ты объясни, каким образом по генетике можно определить время смешения? Да и вообще, смешение с

похер чья это примесь

делает чувашей булгарами? Ну насмешил.

Всё соответствует, просто у тебя извилин не хватает, чтобы соображать.
Сейчас я тебе на пальцах объясню.
Например, ты выяснил, что Герберштейн, отметил чувашей как  отличающихся знанием судоходства. Ищем подтверждение и действительно находим, что горные черемисы успешно провели операцию по разгрому русской флотилии, что без знания судоходства не возможно.
Теперь нам нужно подтверждение, что горные черемисы - это чуваши.
Ищем и находим - у Курбского сказано, что  горные черемисы сами себя называют чувашой.
Круг замкнулся - все идеально подтверждается.

Никакой круг никогда не замыкался, разрозненные данные сомнительных источников никогда не превратятся в факт.
Я уже сколько тебе пишу, что "Казанский летописец" ни одним ученым не воспринимается, как исторический документ, только ты, "дятел". продолжаешь его сюда вставлять. Мы же не изучаем историю о Людовике XIII по роману "Три мушкетера", почему мы должны историю Ивана Грозного изучать по этой беллетристике? По той причине, что Бухарик так сказал? На помойку таких историков.
Черемисы называли себя черемисами, а те, кто землю пахал, те чувашами. Это соционим в то время, и доказано Писцовыми книгами неоднократно. Народом чуваши станут позднее, и это тоже доказано учеными, не из ЧГИГНа конечно, те болеют той же болезнью, что и ты.
Про Герберштейна ты уже всю плешь всем проел. Я показал тебе, что это неправильный перевод, но ты продолжаешь писать о каком-то судоходстве у чувашей. Ни в народной памяти чувашей, ни в быту, ни в археологии, ни в языке, нигде нет ни малейшего следа этой деятельности, но ты с упорством малообразованого дебила продолжаешь биться головой об стену. Ведешь себя, как дурак. Этому может быть только одно объяснение - тебе за это платят, и как подтверждение - это то, что твоя малоумная подруга продолжает писать о том же, когда тебя нет.
Общение с продажной тварью не идет во благо, так что скоро я закончу с тобой диалог.

[• Бухарик]

Получается самих могильных камней вы не видели? Посмотрите на них внимательно, и сомнения насчёт погребальных традиций булгар сами собой отпадут. Кроме собственно текста обратите внимание на само оформление, орнаменты и т.д. Ничего похожего у чувашей нет.
З.Ы. Странно конечно, что располагая первоисточниками в пределах шаговой доступности местные "специалисты булгаристы" к ним не обращаются.

Во первых я не специалист.
Во вторых, если заметили, - относительно похоронных традиций, речь шла о похоронных традициях ранних булгар язычников и современных чувашей в некоторых районах современной Чувашии.
По надгробиям с эпитафиями разговор шёл только о языке эпитафий, а не о похоронных традициях. Язык и религия не связаны. При том если язык определяет этническую принадлежность, то религия только предполагает, но не определяет.

[• Бухарик]

Общение с продажной тварью не идет во благо, так что скоро я закончу с тобой диалог.

Не скромничай общение с тобой идёт во благо. В плане сбора доказательств булгарского происхождения чувашей, ты вне конкуренции на этом форуме.