"Стоит отметить также, что мотивы чувашской и отчасти марийской вышивки и те же стилистические и технические приемы, после большого территориального разрыва, мы снова встречаем в македонских и болгарских вышивках, дающих такое близкое сходство, которое не могло возникнуть случайно, а безусловно указывает на древние исторические связи"
Так и я к тому же веду. Покажите нам те особенные элементы вышивки, которых НЕТ на всём пространстве между Поволжьем и Балканами.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 24 2018, 14:28
Так и я к тому же веду. Покажите нам те особенные элементы вышивки, которых НЕТ на всём пространстве между Поволжьем и Балканами.
Во первых - что изменится в истории народов, если окажется, что этнограф соврала? Во вторых - как вы по фото определите особенности технических приёмов, если вы даже с работой автора не знакомы? Не проще - прочитать первоисточник? Лично мне достаточно того, что пишет исследователь, я профессионалам доверяю. Вы, похоже, не доверяете. Берите книгу и опровергайте. Я ж книгу от вас не прячу. Не жирно вам - и книгу подать, и фото найти - может ещё и опровергнуть автора мне же предложите?
И хватит вилять - объясните, что вы знаете про черемисскую нацию такого, чего не знаю я? Можно без фото, без ссылок и цитат - просто суть своими словами.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 24 2018, 14:31
Только для вас. Постарался, нашёл, пробовал скачать - качается бесплатно. Изучайте, возражайте. Но по существу ничего в истории это не изменит. Без всяких вышивок и археологии, Татищев ещё писал, что чуваши - остатки волжских булгар. После него доказательная база только расширялась, вышивка тут маленькая капля в море. Вот собсно ссылка на книгу:
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 24 2018, 14:47
что изменится в истории народов, если окажется, что этнограф соврала?
В истории - в подлинной истории - уже никогда не изменится ничего. Что может измениться, так это знания об истории.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 14:29)
как вы по фото определите особенности технических приёмов
Это вы не определите. А я в этих особенностях разбираюсь.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 14:29)
Не проще - прочитать первоисточник? ....Не жирно вам - и книгу подать, и фото найти - может ещё и опровергнуть автора мне же предложите?
А вам не жирно будет заставлять оппонента самостоятельно лазить по каждой ссылке? Чей аргумент - тот и доказывает: цитирует, иллюстрирует, а ссылки даёт лишь для контроля информации.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 14:29)
Лично мне достаточно того, что пишет исследователь, я профессионалам доверяю.
Аха-аха. "Стоит отметить, что наиболее ярко выражены эти черты в чувашском и марийском орнаменте. В удмуртском и бесермянском полихромность как бы стирает их, затушевывая пестротою красок, а в мордовском орнаменте тяжелое, выполненное ковровой техникой поле сплошной вышивки давит на легкую рябь тонких черных контуров, окаймляющих узор... Стоит отметить также, что мотивы чувашской и отчасти марийской вышивки и те же стилистические и технические приемы, после большого территориального разрыва, мы снова встречаем в македонских и болгарских вышивках..." В вышивках ВСЕХ перечисленных поволжских народов эти "усики" - ОЧЕНЬ ЗАМЕТНЫЙ характерный элемент. Поэтому выпячивание именно чувашских орнаментов смахивает на подтасовку фактов. Да, и вот мотивы с "усиками" с того самого "большого территориального разрыва". Догадайтесь, чьи?
Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 24 2018, 17:48
В истории - в подлинной истории - уже никогда не изменится ничего. Что может измениться, так это знания об истории.
Нет конечно - никаких знаний по истории это не изменит. Просто один, незначительный аргумент, мы с вами признаем негодным. Что на общий фон аргументации никакого влияния не окажет. А вот если аргумент верен, то это ещё один подтверждающий факт. Понимаете - насколько ничтожно ковыряние оппонентов в попытках опровергнуть исследования, при том что если опровергнуть не удастся, то мой выигрыш окажется гораздо более ощутимым, в сравнении с вашим, если правы окажетесь вы?
Цитата(ANEMONA @ Dec 24 2018, 16:09)
Догадайтесь, чьи?
Понятно же, что не догадаюсь. Вы лучше без загадок попробуйте обосновать свою точку зрения. А я пока буду читать книгу - изучать женскую одежду народов Поволжья и разбираться где там собака зарыта.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 24 2018, 18:59
1 - русские 2 - молдавские 3 - украинские И все с "неповторимо-своебразными" чёрными усиками. С того самого "большого территориального разрыва", которого на самом деле нет.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 18:56)
А я пока буду читать книгу - изучать женскую одежду народов Поволжья
Книга ваша 60-го года издания. Интереснейшее исследование, но политизированное, в угоду определённым теориям. Авторам в те времена было легко подвирать и подтасовывать в нужном направлении - разводи теории, штампуй диссертации, пиши книги - главное, чтобы политически правильно. А народ схавает, ибо ничего проверить не сможет - даже книг не было, не то что интернета.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 27 2018, 10:36
Нет конечно - никаких знаний по истории это не изменит. Просто один, незначительный аргумент, мы с вами признаем негодным. Что на общий фон аргументации никакого влияния не окажет. А вот если аргумент верен, то это ещё один подтверждающий факт. Понимаете - насколько ничтожно ковыряние оппонентов в попытках опровергнуть исследования, при том что если опровергнуть не удастся, то мой выигрыш окажется гораздо более ощутимым, в сравнении с вашим, если правы окажетесь вы?
Аж два раза!!!
Одно и то же утверждение Бухарика имеет разную цену в зависимости от того, прав он или нет?! Если Бухарик ошибается - это "просто негодный незначительный аргумент" ценой в медную полушку , если нет - то это "ощутимый подтверждающий факт" и тянет на золотой червонец
"Он поел на экю - погулял на мильон!" (с)
Эгоисты такие юмористы!
Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 24 2018, 20:20
Одно и то же утверждение Бухарика имеет разную цену в зависимости от того, прав он или нет?! Если Бухарик ошибается - это "просто негодный незначительный аргумент" ценой в медную полушку , если нет - то это "ощутимый подтверждающий факт" и тянет на золотой червонец
"Он поел на экю - погулял на мильон!" (с)
Эгоисты такие юмористы!
Не - вы просто не поняли - булгарское происхождение чувашей никоим образом не выводится из данного исследования, а наоборот - основываясь на болгарском происхождении чувашей автор пытается объяснить всевозможные штучки в одежде и вышивки. Так понятнее?
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 24 2018, 21:04
1 - русские 2 - молдавские 3 - украинские И все с "неповторимо-своебразными" чёрными усиками.
Книга ваша 60-го года издания. Интереснейшее исследование, но политизированное, в угоду определённым теориям. Авторам в те времена было удобно подвирать и подтасовывать в нужном направлении - разводи теории, штампуй диссертации, пиши книги - главное, чтобы политически правильно. А народ схавает, ибо ничего проверить не сможет. Даже книг не было, не то что интернета.
Прочитал я вашу книгу. Усики вообще не при делах - это характерная деталь для вышивки всех народов Поволжья. Повторю ещё раз - тут движение не в том направлении. Исследователь опираясь на факт булгарского происхождения чувашей, пытается обосновать сходство в одежде и вышивке болгар, македонцев, чувашей и народов Поволжья. При том сходство в головных уборах финно-угров и македонцев, например, находит в их более раннем родстве, ещё до появления Великой Болгарии, что в общем не лишено оснований. В общем - спор в этом направлении совершенно не имеет смысла. И так ясно, что сходство должно быть и оно есть конечно же.
Мою?! Значит, это не Бухарик её откопал? Под этим ником всамделе штоли пишут разные личности, mihachurin прав? И одна рука не ведает, что делает другая?
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 21:02)
это характерная деталь для вышивки всех народов Поволжья.
Разумеется:
Цитата(ANEMONA @ Dec 24 2018, 16:09)
В вышивках ВСЕХ перечисленных поволжских народов эти "усики" - ОЧЕНЬ ЗАМЕТНЫЙ характерный элемент.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 20:37)
булгарское происхождение чувашей никоим образом не выводится из данного исследования, а наоборот - основываясь на болгарском происхождении чувашей автор пытается объяснить всевозможные штучки в одежде и вышивки.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 21:02)
Исследователь опираясь на факт булгарского происхождения чувашей, пытается обосновать сходство в одежде и вышивке болгар, македонцев, чувашей и народов Поволжья.
Аха. Точнее, некоторым сходством орнаментов и костюмов подгоняет доказательства под теорию булгарского происхождения чувашей. Которая всё же теория, а не факт.
Цитата(Бухарик @ Dec 24 2018, 21:02)
И так ясно, что сходство должно быть и оно есть конечно же.
Так же как и с некоторыми другими восточно-европейскими народными костюмами - многие из них имеют сходные черты. Но в данном случае акцентируется только нужное, подходящее под болгарско-чувашскую теорию, сходство. Оно и понятно, эта теория хорошо укладывалась в конкретный политический заказ - СССР всеми силами укреплял советско-болгарское братство. Тогда жеж Болгарию называли "шестнадцатой республикой".
Сообщение отредактировал ANEMONA - Dec 24 2018, 22:07
Вышивку у нас михачурин любит - для него материал. По мне вышивка - только одно из подтверждений. При том - не существенных подтверждений. А вы копья ломаете. Предположим, что два дилетанта сумеют опровергнуть профессионального этнографа. И? Что измениться? Язык эпитафий поменяется? Похоронные обряды поменяются? Появятся височные подвески в Большетарханском могильнике? Исчезнут названия мари и мордва наряду с булгарами в письменных источниках? Вместо чувашей, у Герберштейны будет написано, что мари отличаются знанием судоходства? Сотрется запись у Курбского, что горные черемисы - это чуваши? Исчезнет в Истории казанского ханства запись о разгроме горной черемисой русской флотилии? Что измениться? Ещё перечислять или достаточно?
Язык эпитафий не поменяется, как был арабский, так и будет. И обряды те же будут, только вот сходства булгарских и чувашских обрядов нет. Так они вроде там есть, в небольшом количестве, что вполне объяснимо - мода на них еще не пришла. У Герберштейна ничего этого не написано, в неправильном переводе это есть. Курбский не этнограф, и одного его свидетельства мало. Про историю о казанском ханстве - это не исторический источник, зачем его вообще приводить? Кроме этого писал это литературное произведение человек, который был у татар в плену 20 лет, и уж знал разницу между черемисами и чувашами. Перепутать он просто не мог, и если уж писал о черемисах, то чуваши здесь никаким боком.
Вот видишь, все твои "доказательства" - это сопливые натяжки на глобус, чего ты тут задницу рвешь? За копеечку удавишься?
1. Аха. Точнее, некоторым сходством орнаментов и костюмов подгоняет доказательства под теорию булгарского происхождения чувашей. Которая всё же теория, а не факт.
2. Так же как и с некоторыми другими восточно-европейскими народными костюмами - многие из них имеют сходные черты. Но в данном случае акцентируется только нужное, подходящее под болгарско-чувашскую теорию, сходство. Оно и понятно, эта теория хорошо укладывалась в конкретный политический заказ - СССР всеми силами укреплял советско-болгарское братство. Тогда жеж Болгарию называли "шестнадцатой республикой".
1. Наоборот. Булгарским происхождением чувашей объясняет сходство орнаментов и костюмов. 2. Тоже ошибаетесь. С сороковых годов, согласно известному постановлению компартии, всеми правдами и неправдами система пыталась объяснить булгарские происхождение татар, оттеснив при этом чувашей. Но шила(факта) в мешке не утаишь. На поверку безусловный факт - чуваш это и есть булгарин. У татар ситуация другая - факт, что часть татар - это отатаренные булгары(чуваши).
Видео: Чебоксары в 1976 году. Любительский 30-минутный фильм Конона Белкова
Завтра музей Чапаева в Чебоксарах отметит полувековой юбилей
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
В России появится День математика
Облака пытались спрятать полярное сияние от жителей Чувашии
Куда пойти в длинные выходные 11-12 мая? 32 мероприятия + выставки, спектакли, киноафиша
Обязательный вывоз снега из чебоксарских дворов обсудят 30 мая
Еще в двух чебоксарских школах появятся контрольно-пропускные пункты
Мусорный контейнер скатился и поцарапал авто. Ущерб возместит регоператор
Продам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 30-1 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Ашмарина, 27/14 (Стройка, 8 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Афанасьева, 11-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Пирогова, 2 (Жилой дом, 6 эт)
Dec 24 2018, 13:59 
В ботанике автор явно не силён.
