Ай МОЛОДЕЦ!!! Наконец то ясная всем татарским исследователям 15 - 16 вв. версия о бегстве наименее пассионарной части Ханства (обслуживающем, мирном персонале, что подтверждается происхождением слова "чуваш" от "чюваш", "юваш" то бишь подручный, слуга)
Этот "Мирный персонал" считался... наиболее искуснейшей частью стрельцов в войске Казанского ханства... Глупости, имя Чуваш не имеет отношения к арабизму "юаш - смиренный" из Корана, так как это слово присутствует в чувашском языке в форме "йаваш". Кстати, в татарском не "юваш", а "юаш". Имя "Чуваш" зафиксировано в исторических артефактах в форме "Субаш" - а это, вообще то, "предводитель войска"... Субаши-Шубаши... Шубаш-кар , а вовсе не некий "обслуживающий мирный персонал"...
Цитата(klimof @ Sep 7 2018, 16:06)
Ай МОЛОДЕЦ!!! Наконец то ясная всем татарским исследователям 15 - 16 вв. версия о бегстве... на территорию современной Чувашии...
По археологическим данным в начале 15 века все население бывшей Волжской Болгарии, то бишь болгары, оставило свои исконные земли и бежало на север в Приказанье, под Арск и на правую сторону Волги от нашествия предков современных казанских татар и башкир -т.н. ногаев - выходцев из Ногайского Юрта. Татары такие шутники когда пишут о своей истории... Чуваши на территории современной Чувашии на правой стороне Волги жили задолго до взятия Казани в 1552 году. А вот "бегство" в 16-17 веках с левой стороны Волги и из Свияжского, Тетюшского и прочих районов правой стороны Волги... подробно описано в писцовых книгах. Почитайте...
Цитата(klimof @ Sep 7 2018, 16:06)
...не могут сказать почему только с 16 века название народности "Чуваш" в ходу стало.
Интересно, с какого времени на Руси стало известно, что... немцы себя немцами не называют?
Возникает вопрос: причем тут башкиры? Может предки современных башкир как чуваши-болгары-савары воевали с персами на Кавказе?
Оппа! А что, "чуваши-болгары-савары" воевали с персами? Откуда такие факты?
Цитата(SWR @ Sep 7 2018, 21:29)
Чуваши на территории современной Чувашии на правой стороне Волги жили задолго до взятия Казани в 1552 году. А вот "бегство" в 16-17 веках с левой стороны Волги и из Свияжского, Тетюшского и прочих районов правой стороны Волги... подробно описано в писцовых книгах. Почитайте...
Совсем уж заврался, флотоводец: нигде в писцовых книгах не написано о "бегстве". Написано лишь о том, что дикие места занимали разнообразные инородцы, и занимали лишь потому, что Иван Грозный завоевал КХ и теперь тут стало безопасно. А до этого никаких археологических следов следов чувашей на территории современной Чувашии не выявлено.
6. Весьма характерной для волжскобулгарских диалектов была судьба древнего корневого дифтонга ɨj, который переходил в гласный i с палатализацией следующего за ним согласного, в результате чего и весь корень становился переднерядным: прабулгарский *χɨjŕ>волжскобулг. χir>чув. χɘr "девушка, дочь" прабулгарский *χɨjrχ>*χir(i)χ>чув. χɘrɘx "40" прабулгарский *χɨjĺ>*χil>чув. χɘl "зима" прабулгарский *χɨjrɣaj>*χirɣеj>чув. χɘrɣi "кобчик, небольшой сокол" прабулгарский *χɨjŕlɨ>*χirlɨ>чув. χɘrlɘ "красный"
В следующих словах, помимо рассматриваемого процесса, наблюдаем еще и довольно интересный переход χ>k в начале безударного слога перед сибилянтом: kɘske<*χɨjsχa "короткий" (ср. с чув. χɘzɘk "узкий, тесный") kɘsre<*χɨjsra "яловая кобыла, кобыла вообще" (ср. χɘzɘr "бесплодная") kɘsen<*χɨjŕan "короста, струп" (ср. χɘrlɘ "красный") Сюда же примыкает и слово kəzamak "корь, краснуха", которое по происхождению является двухкомпонентным (*χɨjŕ emgek) и перешло в задний ряд после процесса e(ä)>a в поздневолжскобулгарском: kəzamak<χisemek<*χɨjŕ emgek.
Продолжение следует.
Сообщение отредактировал Лебедев Женя - Sep 8 2018, 14:09
Оппа! А что, "чуваши-болгары-савары" воевали с персами? Откуда такие факты?
Совсем уж заврался, флотоводец: нигде в писцовых книгах не написано о "бегстве". Написано лишь о том, что дикие места занимали разнообразные инородцы, и занимали лишь потому, что Иван Грозный завоевал КХ и теперь тут стало безопасно. А до этого никаких археологических следов следов чувашей на территории современной Чувашии не выявлено.
Что SWR сказочник и врун давно известно всем на форуме. Ты тоже врешь. "НАШИ ЛЮДИ ЧЮВАША/ПИРĔН ÇЫНСЕМ ЧĂВАШСЕМ" Самое раннее и самое первое (пока,на сегодняшний день) упоминание ЧУВАШЕЙ в официальном Царском документе /Чи малтанхи тата пĕрремĕш хут (халлĕхе) ЧĂВАШСЕНЕ асăннă Патша хутчĕ: 1510 г. декабря 18. — Жалованная льготная и несудимая грамота Василия III каринскому татарину Девлечьяру Магмет Казыеву сыну на деревни в Чепецком стане Хлыновского уезда Василей, божиею милостию государь всеа Русии и великий князь владимирский и московский, и ноугордцкий, псковский, тверский, югорский, пермский, болгорский, вяцкий и иных, пожаловал есми Девлечяра Магмет Казыева сына. Что за ним наше жалованье в нашей отчине на Вятке в Хлыновском уезде в Чепетском стану ловля Ивановская Оникиева да деревня Васильевская Юрьчакова, и те де их деревни запустели; да за ним же де жили наши люди чюваша на Якимцове и на Иштиникове.И ож будет так, и яз, князь великий, пожаловал Девлечяра: звати ему в те деревни к себе жити людей из зарубежья, а не из моей вотчины великого княжества. И кого к себе Девлечьяр в те деревни призовет жити людей, и тем людей не надобе моя великого князя дань до письма, доколе Вяцкую землю писцы наши опишут.А наместницы наши хылыновские и их тиуны кормов своих у них не емлют до письма. А кому будет чего искати на Девлечьяре или на его приказщикох и на его слобожанех, ино их судит наш наместник хылыновской сам, а тиун его их не судит. Писана на Москве, лета 7019, декабря в 18 день. А у подлинной грамоты печать вислая красная. Назади у подлинной грамоты написано: Василей, божиею милостию государь всеа Русии и великий ккнязь ЦГАДА. Ф. 1173. Оп. 1. Д. 861. Л. 9-10. Список 1685 г. В своих трудах Фукс пишет, что в 1508 году чуваши присутствовали на празднике казанского ханства. Я не думаю, что она это выдумала.
Что SWR сказочник и врун давно известно всем на форуме.
Такая манера общения недопустима на форумах. Надеюсь модераторы примут надлежащие меры.
P.S. Если вы недостаточно осведомлены, необразованны и не можете аргументировано дискутировать на некоторые темы, затронутые в этом разделе форума - это не повод оскорблять оппонента.
Оппа! А что, "чуваши-болгары-савары" воевали с персами? Откуда такие факты?
Ознакомьтесь хотя бы с этим, малообразованный вы наш: Хазары Плетнева С. А.
А.П. Новосельцев "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
Цитата(mihachurin @ Sep 7 2018, 23:37)
нигде в писцовых книгах не написано о "бегстве".
Писцовая книга Свияжского уезда 1565-67 г.
Цитата
...на том поле князем и детем боярским земли и угодья не отделиваны, потому от татарских и чувашских пашен в розни размежевати нельзя, что в те поры татаровя и чуваша были на Государеве службе.
Слово "Бегство" в кавычках... Инородцев просто выгнали с земель, чтобы раздать пашни и угодья "князем и детем боярским" и прочим... Не могли выгнать только тех, кто был "на Государеве службе". Этот факт отбирания земель у инородцев прослеживается по всем писцовым книгам. Собственно, о намерении это сделать на вновь завоеванных землях заявлялось еще до взятия Казани. Захват ресурсов - одна из целей т.н. собирания земель. Это родимые пятна всех империй. Поэтому чуваши практически полностью покинули левую сторону Волги - основную свою Метрополию с наиболее облагороженными землями нескольких веков обработки- уже к середине 17 века. Из Курбского:
Цитата
... В земле той [Казанской] поля великие, и зело преизобильные и гобзующе на всякие плоды; тако же и дворы княжат их и вельможей зело прекрасны и воистинну удивлению достойни, и села часты; хлебов же всяких такое там множество, воистинну вере ко исповеданию неподобно, аки бы на подобие множества звезд небесных; тако же и скотов различных стад безчисленные множества, и корыстей драгоценных, наипаче от различных зверей, в той земле бывающих; бо тамо родятся куны дорогие, и белки и прочие зверие ко одеждам и ко ядению потребны; а мало за тем далей соболей множество, такожде и медов: не вем, где бы под сонцем больши было.
Просто сказка - это земля чувашская!
Цитата(mihachurin @ Sep 7 2018, 23:37)
Написано лишь о том, что дикие места занимали разнообразные инородцы, и занимали лишь потому, что Иван Грозный завоевал КХ и теперь тут стало безопасно. А до этого никаких археологических следов следов чувашей на территории современной Чувашии не выявлено.
Без всякой археологии достаточно фактов. И снова из Курбского:
Цитата
Егдаж переплавишася Суру реку, тогда и Черемиса Горняя, а по их Чуваша зовомые, язык особливый, начаша встречати по пяти сот и по тысяще их, аки бы радующеся цареву пришествию: понеже в их земле поставлен оный предреченный град на Свияге. И от тое реки шли есмя с войском 8 дней, полями дикими и дубровами, негде же и лесами; а сел со живущими зело мало, понеже у них села при великих крепостях ставлены и незримы, аще и по близку ходящим; и ту уже нам привожено и, по странам ездя, добывано купити хлеба и скотов; а еще и зело дорого плачено, но нам было, яко изнемоглым от гладу, благодарно; а малвазии и любимых трунков з’марцыпаны, тамо не воспоминай! Черемисский же хлеб сладостнейший, паче драгоценных колачей, обретеся; и наипачеж сего ради, иже подвизахомся за отечество правовернаго христианства, сопротив врагов креста Христова, паче же вкупе со царем своим: сие было благодарнейши и радостиейши, и не чулось ни единыя нужды, друг пред другом к добрым подвигам ретящеся; наипачеж сам Господь Бог помогал нам.
От Суры до Свияги - сплошные чувашские земли! Это я тут жирно выделяю слова Курбского...
Цитата(mihachurin @ Sep 7 2018, 23:37)
Совсем уж заврался, флотоводец:
Повторюсь. Такая манера общения недопустима на форумах. Надеюсь модераторы примут надлежащие меры.
P.S. Если вы недостаточно осведомлены, необразованны, не можете найти источники и аргументировано дискутировать на некоторые темы, затронутые в этом разделе форума - это не повод оскорблять оппонента.
Самый прикол в том, что никто ничего не знает. Спорят, не имея СВОИХ, СИСТЕМНЫХ знаний. Тупо: кто что прочитал, тот о том и талдычит. То есть ретранслируют ЧУЖИЕ знания. Лебедев Женя крючки свои втыкает, беспроигрышный вариант. Достаточно ссылку на труды дать, или писАть: "я так думаю". Давно известно: чем непримечательнее прошлое, тем меньше о прошлом этом упоминаний, документов и т.д. Отсюда и возникают всякие домыслы, попытки запрыгнуть в вагон истории. В обще-то желание понятно: а мы тоже известны, а мы не хуже..."и я тоже похож на собакевича". Пока однозначных мнений ученых, плотно занимающихся данным вопросом, не будет...то и упираться не о чем. А плотно заниматься ученым нет никакого интересу...ибо НИКАКИХ следов в истории не просматривается, народ НИЧЕМ не примечателен...НИКОГО истории не дал...так что все эти потуги со стороны выглядят, как кваканье на болоте: КТО КОГО переквакает, кто ГРОМЧЕ квакнет. И это с инторнетами вдруг все умными стали, прям лингвисты...и с дивана вставать не надо. Есть официальная наука. Есть любительские "изыскания". Вот и смешно видеть, как любители пихают свои "истины в последней инстанции" (попутно стараясь обосрать говномнение соседа). Напомню: источники, абсолютно любые, вполне могут недостоверными, сфальсифицированными и пр. А тут прям осталось только к слову "инторнет" созвучные слоги с переводом привести...и пихнуть, что интернет чуваши придумали.
Ознакомьтесь хотя бы с этим, малообразованный вы наш:
О моем образовании не тебе судить, но сам факт того, что ты в качестве доказательства приводишь работы о хазарах, говорит лишь об отсутствии у тебя фактов, о которых ты тут заявляешь. И еще, в этих работах совершенно отсутствуют сведения о Западно-тюркском каганате и Аварском каганате, а без этих государств рассматривать и хазар, и булгар, и савир не то что неуместно, а и кардинально неправильно.
Цитата(SWR @ Sep 8 2018, 12:54)
Слово "Бегство" в кавычках... Инородцев просто выгнали с земель, чтобы раздать пашни и угодья "князем и детем боярским" и прочим... Не могли выгнать только тех, кто был "на Государеве службе". Этот факт отбирания земель у инородцев прослеживается по всем писцовым книгам.
Ну так приведи факты того, что выгоняли именно чувашей, делов-то? Другое дело, что чувашей, как народа, в то время не существовало, что в корне меняет ситуацию. Землепашцы без настоящего и будущего с удовольствием сами шли на дикие места.
Цитата(SWR @ Sep 8 2018, 12:54)
Поэтому чуваши практически полностью покинули левую сторону Волги - основную свою Метрополию с наиболее облагороженными землями нескольких веков обработки- уже к середине 17 века.
Прямо волжские омериканцы, все бросили: унавоженные грядки, чувашские города и библиотеки, больницы и школы, метрополию, вобщем все, все что было нажито непосильным трудом, все погибло.
Цитата(SWR @ Sep 8 2018, 12:54)
Повторюсь. Такая манера общения недопустима на форумах. Надеюсь модераторы примут надлежащие меры.
P.S. Если вы недостаточно осведомлены, необразованны, не можете найти источники и аргументировано дискутировать на некоторые темы, затронутые в этом разделе форума - это не повод оскорблять оппонента.
Да хоть заповторяйся,
Цитата
Единожды солгавши, кто тебе поверит ?
Цитата(SWR @ Dec 10 2017, 18:37)
Искуснейшие стрельцы и флотоводцы! Это о войске казанском, значит, Гербернштейн писал... В глаз белку били - потому как потомки гуннов-хуннов!
Наврал здесь, и не только здесь, поэтому твои претензии абсурдны. Я думаю, что ты и дальше будешь врать. Плохая привычка.
Лебедев Женя крючки свои втыкает, беспроигрышный вариант.
Да уж. Подобные закорюки понятны лишь кому? Узким специалистам в наиболее узком лингвистическом пространстве непонятно какого языка. С такой точки зрения любой язык подходит. Фигня пионерская.
Оппа! А что, "чуваши-болгары-савары" воевали с персами? Откуда такие факты?
Совсем уж заврался, флотоводец: нигде в писцовых книгах не написано о "бегстве". Написано лишь о том, что дикие места занимали разнообразные инородцы, и занимали лишь потому, что Иван Грозный завоевал КХ и теперь тут стало безопасно. А до этого никаких археологических следов следов чувашей на территории современной Чувашии не выявлено.
Вот здесь ты врешь. Слыхал про Тигашево в Батыревском районе? Также доказано существование крепости на горе Чăпарту в Комсомольсом районе. Крепость уничтожили татары монголы. На месте крепости установлена памятная доска. Для раскопок у нищей Чувашии денег нет. На форуме писали и о других раскопках.
Вот здесь ты врешь. Слыхал про Тигашево в Батыревском районе? Также доказано существование крепости на горе Чăпарту в Комсомольсом районе. Крепость уничтожили татары монголы. На месте крепости установлена памятная доска. Для раскопок у нищей Чувашии денег нет. На форуме писали и о других раскопках.
Ну и где тут вранье? Раскопки что, показали что там жили чуваши в домонгольское время?
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
1 мая в Чебоксарах ограничат продажу алкоголя
Житель Чебоксарского района напал на охотинспектора
Вахтовика из Чувашии оштрафуют за курение в туалете на борту самолета
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Sep 7 2018, 21:29 
, а вовсе не некий "обслуживающий мирный персонал"... 
