Кто их спрашивать будет. Им давно было сказано ,хотите быть булгарами-учите чувашский язык.Мы тогда подумаем.Может экзамен будем принимать на знание истории чуваш-булгар и истории.Чем больше булгар тем больше чуваш.Сами того не подозревая они работают на нас.
Кто их спрашивать будет. Им давно было сказано ,хотите быть булгарами-учите чувашский язык.Мы тогда подумаем.Может экзамен будем принимать на знание истории чуваш-булгар и истории.
Конкурс, небось, огромный будет? Так и придётся мне русским быть-маяться.
1551год вхождение Волжской Булгарии-Чувашии в состав Русского государства. Значит в этом году исполнилось 460 лет со дня вхождения Волжской Булгарии-Чувашии в состав Русского государства.
А чего не в СНГ сразу??? или ШОС например Если следовать вашей логике в 1812 году Чуваш-ен и в Евросоюз вступила в составе Франции
Сообщение отредактировал loupblanc - Sep 22 2011, 10:30
какой факт? Вы мне сейчас навысасываете фактов Покажите мне эту бумагу где ВБ вступила куда нибудь, хоть в русское хоть в индийское?
О как! Оказывается мы и не в составе эрефии! А если серьезно, то вроде как историки, изучавшие тот период о чувашах пишут булгаро-чуваши, булгары, "худые" булгары (это уже после геноцида булгар), сувары, серебрянные булгары и т.п. И уже после присоединения пишут просто чуваши.
Сообщение отредактировал Mrak - Sep 22 2011, 14:23
О как! Оказывается мы и не в составе эрефии! А если серьезно, то вроде как историки, изучавшие тот период о чувашах пишут булгаро-чуваши, булгары, "худые" булгары (это уже после геноцида булгар), сувары, серебрянные булгары и т.п. И уже после присоединения пишут просто чуваши.
Кто Вы? Если не считать условного отнесения чувашского языка к булгарской группе тюркских языков, притянутого за уши Ашмариным, то больше аргументов то и нет. Во первых ВБ перестала существовать задолго до 1551 года, во вторых если куда и вошла после падения то в состав Казанского ханства. В третьих даже территория нынешней ЧР не совпадает даже частично с границами ВБ. И т.д. и т.п.
Кто Вы? Если не считать условного отнесения чувашского языка к булгарской группе тюркских языков, притянутого за уши Ашмариным, то больше аргументов то и нет. Во первых ВБ перестала существовать задолго до 1551 года, во вторых если куда и вошла после падения то в состав Казанского ханства. В третьих даже территория нынешней ЧР не совпадает даже частично с границами ВБ. И т.д. и т.п.
Коренное население Чувашии.. Да, ВБ перестала существовать, но народ остался и звался он еще не чувашами, и название темы ВБ-Чувашия, так что ваши юродствования насчет лета 1551г. не к месту. Цитата: В 1487 г. великий князь московский Иван III добавил к своему титулу слова “великий князь болгарский”, т.к. установление протектората над ханством не позволяло ему считаться царем казанским. Титул “великий князь” переставшего существовать Болгарского государства носил формальный, но, возможно, символический характер. Т.е. в те времена чувашей еще считали булгарами.
Коренное население Чувашии.. Да, ВБ перестала существовать, но народ остался и звался он еще не чувашами, и название темы ВБ-Чувашия, так что ваши юродствования насчет лета 1551г. не к месту. Цитата: В 1487 г. великий князь московский Иван III добавил к своему титулу слова “великий князь болгарский”, т.к. установление протектората над ханством не позволяло ему считаться царем казанским. Титул “великий князь” переставшего существовать Болгарского государства носил формальный, но, возможно, символический характер. Т.е. в те времена чувашей еще считали булгарами.
Не путайте кислое с пресным. Титул Ивана 3 для "понта", так же как и круто вдруг считаться наследниками известного государства. Чувашей до того как Ашмарин не сделал типа открытия, никто не связывал с булгарами, это ФАКТ исторический, с этим глупо спорить. Писали раньше не чуваши, а черемисы мы тут это 100-300 раз уже обсудили. А черемисов с булгарами не путали летописцы это 100 %. Если бы считали болгарами, и писали бы что пришли "болгары с челобитной и попросили включить в состав..." Я конечно понимаю что очень хочется ... Но пока ни одного ПОДТВЕРЖДЕННОГО факта нет. Хотя в принципе можно определить хотя бы по ДНК. Тем более, что существующие булгарские захоронения есть, чувашские тоже. Исследования татарстанские ученые делали, что мешает чувашским раз на всегда определится ...
Сообщение отредактировал loupblanc - Sep 23 2011, 08:32
Не путайте кислое с пресным. Титул Ивана 3 для "понта", так же как и круто вдруг считаться наследниками известного государства. Чувашей до того как Ашмарин не сделал типа открытия, никто не связывал с булгарами, это ФАКТ исторический, с этим глупо спорить. Писали раньше не чуваши, а черемисы мы тут это 100-300 раз уже обсудили. А черемисов с булгарами не путали летописцы это 100 %. Если бы считали болгарами, и писали бы что пришли "болгары с челобитной и попросили включить в состав..." Я конечно понимаю что очень хочется ... Но пока ни одного ПОДТВЕРЖДЕННОГО факта нет. Хотя в принципе можно определить хотя бы по ДНК. Тем более, что существующие булгарские захоронения есть, чувашские тоже. Исследования татарстанские ученые делали, что мешает чувашским раз на всегда определится ...
О том что это для понта я так и написал. А черемисами называли все не татарские народы входящие в казанское ханство, так что не надо путать. Так же их разделяли на горных черемисов и луговых, первые это правобережные (пророссийские), а луговые - левобережные (протатарские). Насчет ДНК - фиг что оно покажет, не забывайте что чуваши жили на обоих берегах волги, те которые левобережные полностью отатарились, так же не стоит забывать о смешении народов.. И напомню что татарский язык принадлежит к тюрко-кыпчакской группе, а чувашский к тюрко-булгарской, что то же говорит кое-что, так же уже говорилось что надписи на булгарских захоронениях писаны на чувашском языке арабской вязью (правда о последнем со 100% увереностью утверждать не берусь, т.к. не искал подтверждений этому)... Еще, у историков, точнее в приводимых историками цитатах летописцев на старославянском, я не встречал фразы "чуваши с челобитной и попросили включить в состав...", а видел фразу "черемисы с челобитной и попросили включить в состав...", и далее своременные историки раскрывают слово черемисы как чуваши и правобережные марийцы...
Самосознание народа происходит благодаря исторической памяти.Это Вам любой историк скажет.Не зря татары пытаются нашу историю использовать в своих целях.Многие из них открыто признают ,что не честно делают.Но очень выгодна стала им она.Настоящий чуваш никогда не откажется от булгарского присхождения.Так считали и считают абсолютное большинство ученых всего мира.Другое происхождение чувашского народа лженаучно.Только нам, чувашам ,решать как нам использовать на благо народа нашу историю.По этому мы должны название булгар применять как можно чаще.Необходимо и в названии республики использовать наше прошлое имя-булгар.Чувашия-Булгария.Таким образом поступиили и в Якутии(Саха Якутия) и в Осетии(Осетия-Алания).
Очень интересное заявление насчет "любого историка" и "абсолютного большинства учОных всего мира". Не британские ли это ученые? И не историки ли с факультета чувашской филологии?
Мне вот интересно чувашским историкам не верим, а татарские да, они врать не будут... Нашел цитатку одну, но ссылку приводить не буду сразу скажу что цитата чувашского историка
"...Последнее упоминание о Болгарах в русских летописях относится к 1431 году. Тогда московский великий князь Василий III “посылал ратью на Болгары Волъжкые князя Федора Давыдовича Пестрого, онъ же шед взя их, всю землю их плени”. О боях не говорится. В некоторых летописях лишь указывается, что “Пестрои ходил Блъгар воевати, да и взял”. В Болгарской земле брать и пленить уже было некого. В результате опустошения Болгарской земли было уничтожено 32 города и около 2000 селений (с учетом еще не изученных селищ). Оставшиеся болгаро-чуваши перебрались в Нижнее Предкамье, в Ногайскую даругу, Приказанье и Заказанье, где образовалась Чувашская даруга, расположенная от Казани на восток до Камы, в Алатскую, Галицкую и Арскую даруги и даже на р. Чепцу в Северной Удмуртии (сюда – в основном из левобережной части Болгарской земли), а также на территорию Центральной и Северной Чувашии (сюда – с территории современных Пензенской, Ульяновской областей, юго-западной части Татарстана, юго-восточной части Чувашии, с левобережья – с Закамья, с района Жукотина, Керменчука, Болгара, с территории Самарской области, позднее и с Приказанья). По данным писцовых переписей и других актов второй половины ХVI – начала ХVII вв. установлено, что в левобережье появилось около 200 чувашских селений, на территории Чувашии – также до 200 материнских селений. Вместо 32 уничтоженных городов существовали только г. Казань (с 1370 г.) и Веда-Суар – Чебоксары (с конца ХIII в)..."
Сообщение отредактировал Mrak - Sep 23 2011, 09:22
О том что это для понта я так и написал. А черемисами называли все не татарские народы входящие в казанское ханство, так что не надо путать. Так же их разделяли на горных черемисов и луговых, первые это правобережные (пророссийские), а луговые - левобережные (протатарские). Насчет ДНК - фиг что оно покажет, не забывайте что чуваши жили на обоих берегах волги, те которые левобережные полностью отатарились, так же не стоит забывать о смешении народов.. И напомню что татарский язык принадлежит к тюрко-кыпчакской группе, а чувашский к тюрко-булгарской, что то же говорит кое-что, так же уже говорилось что надписи на булгарских захоронениях писаны на чувашском языке арабской вязью (правда о последнем со 100% увереностью утверждать не берусь, т.к. не искал подтверждений этому)... Еще, у историков, точнее в приводимых историками цитатах летописцев на старославянском, я не встречал фразы "чуваши с челобитной и попросили включить в состав...", а видел фразу "черемисы с челобитной и попросили включить в состав...", и далее своременные историки раскрывают слово черемисы как чуваши и правобережные марийцы...
Ну и при чем тут булгары??? Вы разберитесь сначала кто и когда и почему отнес чувашский к тюркско-булгарской группе. У булгар в ВБ была культура,медицина, ремесла, денежное обращение, потом то самое было в КХ. Покажите мне хотя бы одну древнечувашскую монету, или книгу или хотя бы бересту... Нету Поймите ВБ и её народ булгары приняли ислам более 1000 лет назад раньше чем крестилась Русь, соответственно и традиции и обычаи стали мусульманскими и надгробия стали на арабском писать и на монетах и т.д., а у чуваш где это??? Он же язычники были
Сообщение отредактировал loupblanc - Sep 23 2011, 10:28
--------Начало цитаты----------------- В 1361 г. ордынский князь Булат-Тимур занял Болгарскую землю, провозгласив ее самостоятельным княжеством. Начались разорительные нападения на нее ханских войск. Археологические раскопки показали большие разрушения болгарских городов и селений в эти годы. С 1361 по 1366 г. в Поволжье были голодные годы, эпидемии, от которых сильно пострадало и болгарское население. В 1366 г. новгородские ушкуйники, ограбив верхневолжские русские города, вторглись в Болгарскую землю, где громили и грабили ее города и селения. В 1367 г. Булат-Тимур со своим войском хотел завоевать Суздальско-Нижегородскую землю, но потерпел здесь поражение и сбежал в Сарай, где и был казнен. В 1369 г. ушкуйники шли Камой и были разбиты под г. Болгары. В 1370 г. Болгарской землей правил болгарский князь Хасан (по чувашским преданиям – чувашский князь Хусан), отделив ее от Золотой Орды. Как доказал В.Л.Егоров, им был основан г. Казань. По требованию посла темника Мамая Ачи-Ходжи, суздальско-нижегородский князь Дмитрий Константинович в 1370 г. направил войско против Хасана, но тот встретил его с большими дарами, и воины, не вступив в сражения, вернулись в Нижний Новгород. Русские из Нижнего Новгорода напали на Болгарскую землю по требованию Мамая еще в 1376 г., но представитель Мамая Махмат-Салтан и болгарский князь Хасан нашли общий язык и оба остались у руля правления. Ведь темник Мамай еще в начале 60-х гг. ХIV в. отделил под свое правление часть Золотой Орды, основал столицу в Крыму и назначал ханов своей Мамаевой Орды. Территория Золотой Орды восточнее Волги составляла тогда (до 1380 г.) Сарайскую Орду. Мамай был против возврата Болгарской земли в состав Сарайской Орды. В 1374 и 1375 гг. новгородские ушкуйники совершили грабительские походы в пределы Болгарской земли, причем в г. Болгар продали русских пленных. Мамай, стремясь подчинить себе русские княжества в целях получения дани, часто нападал на них. По-видимому, из-за того, что Болгарская земля управлялась ставленником Мамая Махмат-Салтаном, объединенные русские войска в 1376 г. совершили нападение на Волжскую Болгарию. Хорошо вооруженные болгары оказали достойное сопротивление русским, но победа оказалась на стороне последних. Русские войска получили от болгар большую контрибуцию и на обратном пути разоряли болгарские и марийские селения. В 1377 г. сарайский грозный Урус-хан с боями, разоряя города, селения и жителей, подчинил Болгарскую землю Сарайской части Золотой Орды. Таким образом, на первом этапе Болгарская земля, стремившаяся отделиться от Золотой Орды, претерпела разорение, разрушение городов и селений, уничтожение значительной части жителей от нападений войск золотоордынских ханов, эмиров, князей, отрядов новгородских ушкуйников, а также войск северо-восточных русских князей, выступавших против болгар часто по провокации со стороны золотоордынских ханов. В 1380 г. темник Мамаевой Орды татарский князь Мамай, собрав войско на своей территории, напал на Русь и на Куликовом поле потерпел сокрушительное поражение от объединенных русских войск во главе с московским великим князем Дмитрием Ивановичем (впоследствии Донским). Поражением Мамая воспользовался Тохтамыш, ставший сарайским ханом в 1380 году. Он одержал победу над отступающими с Дона остатками войска Мамая у днепровских порогов, захватил награбленное им богатство. Татарские князья и мурзы перешли на сторону Тохтамыша. Осенью 1380 г. власть Тохтамыша распространилась на всю Золотую Орду, включая территорию бывшей Мамаевой Орды, Болгарскую землю. Некоторые историки ошибочно пишут, что в войске Мамая были болгары (бесермяне). В русских летописях ХIV–ХV вв. не указано, что в него входили бесермяне (болгары), армяне и буртасы. В летописи конца ХV–ХVI вв. редакторы того времени самолично, непозволительно, преследуя определенные политические интересы, в число этносов, участвовавших в войске Мамая, включили: “Бесермены и Армены… и Буртасы”. Об этом подлоге писали историки еще до 1917 г. и в советское время. Болгары не могли быть в войске Мамая и по той причине, что Болгарская земля в 1377 г. была возвращена Сарайской Орде, т.е. не подчинялась Мамаю [29]. В 1382 г. Тохтамыш “посла Татаръ своих в Болгары… и повеле торговци Рускые избити и гости грабити, и суды их с товаромъ отъимати и попровадати к себе на перевозъ”. Собрав огромное войско, в составе которого были и болгары, Тохтамыш двинулся на Московскую Русь, взял и сжег Москву и другие русские города. Русские княжества продолжали платить дань Золотой Орде до 1480 года. В 1387 г. Тохтамыш направил войско в Среднюю Азию. Но Аксак-Тимур одержал над ним победу, разрушил и захватил золотоордынский Хорезм. Для организации второго похода против Аксак-Тимура осенью 1388 г. Тохтамыш, кроме монголо-татар, “собрал со всего Улуса огромное войско из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, [жителей] Крыма, Кафы, Азака, башкиров и мокши”. В походе золотоордынское войско сопровождал нижегородский князь Борис Константинович, получивший накануне от Тохтамыша ярлык на великое княжение. Весной 1389 г. Аксак-Тимур разгромил войска Тохтамыша на Сыр-Дарье. Золотоордынский хан не сумел отвоевать Хорезм. Хитрый и коварный князь Едигей, предавший Тохтамыша еще в 1387 г., склонил Аксак-Тимура к походу против него. В начале 1391 г. Аксак-Тимур с 200-тысячным войском направился на северо-восток, на р. Тобол и, повернув на запад, через Башкирскую землю вторгся в пределы Болгарской земли, громя, разрушая села и истребляя мирное население. Тохтамыш узнал о походе Аксак-Тимура только в апреле и не сумел собрать все свое войско. 18 июня 1391 г. на р. Кондурча, в пределах Болгарской земли, на территории нынешней Самарской области, Аксак-Тимур разгромил войско Тохтамыша. “Потери Тохтамыша, – пишет М.Г.Сафаргалиев, – огромны: поле битвы на протяжении 40 ферсахов (ферсах – 1200 шагов. – В.Д.) было усеяно трупами; по данным Шармау, число погибших воинов доходило до 100 тысяч человек”. Войска Тимура пробыли в районе сражения, в оседлой Болгарской земле, 26 дней. В это время его отряды занялись грабежами, возвращаясь в лагерь “с бесчисленной добычей – лошадьми, верблюдами, быками, баранами и множеством рабов – девушек и детей на телегах. Всех неприятелей, искавших спасения на островах Итиля (т.е. Волги. – В.Д.), схватив и забрав в плен, привели [в лагерь]”. Как записали сопровождавшие Аксак-Тимура летописцы, войскам полководца досталась огромная добыча. “У отдельных людей скопилось столько лошадей и баранов, что во время возвращения, идя назад, они не были в силах гнать их… В лагере Тимура оказалось столько подобных хуриям девушек и красивых отроков, что одних тех, которые были выбраны лично для Тимура, было более 5000 человек”. По данным Мукадшим-Паши, в этом городе Тимуру достались четыре миллиона овец, 40 тысяч рогатого скота, 500 тысяч лошадей и 500 тысяч людей. Возможно, эти цифры преувеличены, но они свидетельствуют о масштабах грабежа и разорения. Все это происходило в основном в Болгарской земле. Со своей стоянки, не двигаясь в глубь Орды, Тимур тронулся в обратный путь. Не успел Тохтамыш оправиться от похода 1391 г., как весной 1395 г. Аксак-Тимур с огромным войском приблизился “через Кавказ к южной границе Золотой Орды. Тохтамыш занял оборону на реке Терек. В жестоком сражении, длившемся с 14 по 16 апреля, Тохтамыш потерпел поражение, имея огромные потери. М.Г.Сафаргалиев пишет: “Преследуя отступающее войско неприятеля, Тимур переправился через реку Куру “по пятам неприятеля” и дошел до Укека и “многих из них убил”. Большая часть сторонников Тохтамыша была взята в плен; хан и немногие его приближенные “бросились на плотах в воду и переправились на сторону Итиля”. Войско Тимура, перейдя на левый берег Волги, преследовало остатки разбитых войск Тохтамыша. “Тохтамыш-хан бросил ханство, – писал Шериф-ад-дин Иезди, – дом, и все, что имел, явное и скрытое, и, опасаясь за жизнь свою, с несколькими людьми ушел в сторону Булгара, в лесную местность… Победоносное войско [Тимура] в этой стороне реки дошло до того же места, до которого оно в первом походе на Дешт (т.е. Золотую Орду в 1391 г. – В.Д.) добралось с той стороны реки и ограбило [все это]. Место [же] это недалеко от “страны мрака” [Тизенгаузен В.Г. Сборник. Т.II. С. 178]. Таким образом, войска Тимура и во втором своем походе, как и в первом, дошли до Булгар и ограбили все, что было восстановлено при монголах… Города Булгар, Жукотин, Керменчук и другие были, несомненно, разграблены и опустошены Тимуром во время второго похода 1395 года. Город Булгар, имевший до этого десять тысяч двадцать четыре дома, был “обращен в ничто и небытие; в мире осталось только одно имя его”. Из более раннего списка “Повести”, каким является список Британского музея (ХVII в.), видно, что Тимур, прежде чем идти на Булгар, “захватил после боя город Асидрахан (т.е. Астрахань) и стал держать дорогу на север, на Булгары”. --------Конец цитаты-------------
Разве могут сохранится материальные доказательств у народа, который на протяжении очень длительного времени чуть ли не ежегодно подвергался разграбления и чуть ли не тотальному уничтожению? Какая может быть медицина, когда вся элита была уничтожена до такой степени что даже письменность была потеряна?
А теперь взглянем на это:
"В 1382 г. Тохтамыш “посла Татаръ своих в Болгары… и повеле торговци Рускые избити и гости грабити, и суды их с товаромъ отъимати и попровадати к себе на перевозъ”. Собрав огромное войско, в составе которого были и болгары, Тохтамыш двинулся на Московскую Русь, взял и сжег Москву и другие русские города."
и это:
"Для организации второго похода против Аксак-Тимура осенью 1388 г. Тохтамыш, кроме монголо-татар, “собрал со всего Улуса огромное войско из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, [жителей] Крыма, Кафы, Азака, башкиров и мокши”."
Как видно из цитат татары отдельно булгары отдельно..
Сообщение отредактировал Mrak - Sep 23 2011, 11:04
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Шумерлинец избил знакомого до смерти деревянной палкой
Власти Чувашии пообещали достичь 100%-ной сортировки мусора за три года
Сельчанин и его 15-летний сын напали на пожилую бабушку и ограбили ее
Как будет выглядеть медаль к 555-летию Чебоксар и кому ее будут вручать
Житель Марий Эл попался на пьяном вождении в Чувашии и лишился своего «Шевроле»
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Академика Королева, 3 (Жилой дом
Продам - трехкомнатную квартиру, Пирогова, 8-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Sep 21 2011, 21:48 
или ШОС например 
Покажите мне эту бумагу где ВБ вступила куда нибудь, хоть в русское хоть в индийское?
