6 Страницы « < 3 4 5 6 >  
Ответить Создать тему

Золотой Булгар , История не освещенная в учебниках истори

anat
post Aug 31 2006, 11:08
Отправлено #61


Завсегдатай



Сообщений: 589



Выжимка кратко *может быть бредом, извините*: 3-й век из завоевания аланов гуннами народилось племя прародитель, гунны ушли далее в Европу (часть наших предков известна благодаря Атилле), часть осталась здесь, была завоевана, присоединена , объединена вся территория СССР (в том числе и сибирь ) - в 7 веке очередное смешание в результате образовался Булгар , в этот момент пути России стали самостоятельными (Кстати Баян о котором упоминается в Российских источниках был Султаном ли Халифом ли Булгар) один из князей чувашских организовал кагонат (Хасан) и имя кагоната было такое же, ну и далее 12 век вторжение монголов сначала в Булгар (250 тыс чел), из Булгара в Россию пришло 120 тыс чел. Булгар оставался центром, благодаря ему орда стала более человечной , приняла ислам , Булгар засылал гонцов и к Владимиру ,когда он выбирал религию, но Владимиру не пришолся по душе запрет на алкоголь , и еще что то , в результате Владимир (не совсем законный наследник, перебивший братьев старших) приказал крестить Русь,а благодаря игу церковь закрепилась на земле Русской (вышла из ига самой богатой организацией ). Казанское ханство , образовалось на месте Булгара, и во многом переняло его обычаи и то же имело в подчинении сибирь, которая откололась от него, после завоевания Грозным Казани, кстати и Владимир в свое время брал Булгар, хотел его сделать данником, но его отговорил дядя (Добрыня, крестный и фактический руководительвладимира ) сказал "Эти люди носят сапоги, они никогда не будут данниками, пойдем себе лапотников поищем"

--------------------
Программист актуальных версий 1с (почта g-anat yandex) любые задачи, договорные (оптимальные) расценки, оплата по факту.
Profile CardPM
  0/0  
Nikuda
post Aug 31 2006, 11:25
Отправлено #62


Активный



Сообщений: 6 415
Из: Мускав хули



факты описывают люди, людям как известно свойственно предвзятость, а также предумышленное уничтожение свидетельств событий, в итоге имеем более чем сомнительную картину.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Участник
post Aug 31 2006, 11:44
Отправлено #63


Активный



Сообщений: 2 346



Цитата(Nikuda @ Aug 31 2006, 12:25)
факты описывают люди, людям как известно свойственно предвзятость, а также предумышленное уничтожение свидетельств событий, в итоге имеем более чем сомнительную картину.
*


Вы читаете только первые строки и не понимаете разницу между фактом и трактовкой факта.
Пример - Наполеон - завоеватель, Наполеон-убийца, Наполеон-освободитель, Наполеон - мишка косолапый и т.д. Куча мнений - но факт остается фактом - была неоднозначная историческая личность Наполеон, а все остальное-различные субъективные трактовки
Profile CardPM
  0/0  
Like G.Graff
post Sep 1 2006, 03:04
Отправлено #64


Продвинутый



Сообщений: 193



Цитата
В Казани ….было уничтожено все булгарское - …, преданы огню и хранящиеся в них булгарские книги, в которых была запечатлена память булгарского народа. Если и остались крохи, найдем ли мы их когда-нибудь?

Летописных источников В.Булгар практически не осталось,все уничтожили или русские или монголы

После войны 1939 с финнами , Сталин отдал большую библиотеку Финляндии для заглаживания сложившегося момента. Из московских ученных никто не знал, что эта за библиотека. Считалась она древнефиноугорской. Ну отдали и отдали. Да только финны ничего в них не поняли. Хотя книги и забрали.
Несколько лет назад выяснилось, что они древнеболгарские. Наши люди ездили к ним за книгами. Да они нам- от ворот поворот. Одно утешает, книги (пока) все таки есть.

Цитата
"Одно из трех болгарских племен - суваз (предки чувашей) - отказались принять ислам и укрепились в лесах Заволжья."


И с той и с этой стороны ислам принимала только верхушка. Простой народ имел свою думку.
Цитата
Булгары в течении 5-6 лет успешно защищали свои рубежи от монголо-татар.


Да. Но большие разборки были в течении 2 лет. Только Русь не пришла на помощь (сами между собой не могли разобраться). За что и пострадала сама.
Но они то хоть через 3 века скинули иго.
А Булгарский народ в основном (на той стороне) до сих пор под ним. Не смог.
А жаль. Многие уже и не смогут этого осознать.
При первой переписи Иваном Грозным населения Казанского ханства (разумеется -после победы), было выявлено татарского населения 10 %, около 70 % булгарского…..
Вот они то (70) и остались там, за эти века им уже трудно осознать это (иго). Им проще считать – нет ига, татары-потомки булгар (что не одно и тоже).

На самом деле много чего известно. Только это даже и в инете почему-то не пишется.
То ли специально все спрятано.
Когда в научных кругах СССР решили разобраться- кому отдать право считаться булгарами, Сталин сказал – пусть будут татары. И все. С этого момента глухая стена.
Пример с Финляндией. Только недавно и узнали.

Ps
Если не лень, бросьте линки на подобные темы. Хочу посмотреть. smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
Участник
post Sep 1 2006, 14:34
Отправлено #65


Активный



Сообщений: 2 346



Про Финляндию довольно интересная новость. Не знал. Может ссылочку подкинете, почитать так сказать в первоисточнике wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Like G.Graff
post Sep 1 2006, 22:38
Отправлено #66


Продвинутый



Сообщений: 193



Общался с людьми,которые ездили. rolleyes.gif
Этим занимаются и без нас. Если что выгорит, напишут.
Profile CardPM
  0/0  
Def
post Sep 2 2006, 13:59
Отправлено #67


Эксперт



Сообщений: 677



Цитата(Участник @ Aug 26 2006, 22:12)
Цитата(Def @ Aug 26 2006, 10:48)
Тогда откуда взялось данное название(Веда-Суар)?[/color]
От русских и повелось,а потом быстренько и переделали под свой лад
*

Не понял, русские придумали и потом сами переделали... blink.gif А чего ж они сразу не придумали переделанное?
*

Согласись,языки были разные и название города для русечей могло быть созвучно с Веда-Суар.А после "завоевания",дабы искоренить всекое воспоминание о былом вовсе придумали другое название
Profile CardPM
  0/0  
Участник
post Sep 3 2006, 10:21
Отправлено #68


Активный



Сообщений: 2 346



Цитата(Def @ Sep 2 2006, 14:59)
Согласись,языки были разные и название города для русечей могло быть созвучно с Веда-Суар.
*


Ниодин русич такое название не выговорит, уж поверь. В те времена упрощали незнакомые слова как могли.
Цитата(Def @ Sep 2 2006, 14:59)
А после "завоевания",дабы искоренить всекое воспоминание о былом вовсе придумали другое название
*


biggrin.gif жжошь
Profile CardPM
  0/0  
Guest_Eugene_*
post Oct 6 2006, 02:08
Отправлено #69


Unregistered







Цитата(Def @ Sep 2 2006, 14:59)
Согласись,языки были разные и название города для русечей могло быть созвучно с Веда-Суар.А после "завоевания",дабы искоренить всекое воспоминание о былом вовсе придумали другое название
*

Гляньте, блин, книгу В.Д. Димитриева "Чебоксары" (Чеб., 2003, с. 16) или статью А. Булатова в сборнике "История и культура Чувашской АССР", вып. 2, Чеб., 1972, и не майтесь дурью по поводу Веда Суара - города, обозначенного на карте итальянца Фра Мауро (сер. 15 века) на месте современных Чебоксар.
  0/0  
adv
post Mar 10 2008, 12:17
Отправлено #70


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Участник @ Aug 19 2006, 11:16)
Тогда откуда взялось данное название(Веда-Суар)?
*


"Вариант "Веда-Суар", зафиксированный на итальянской карте 15 в - это просто искажение слова "Чебоксари", и делать каких-то выводов из звучания этого "Веда-Суар" нельзя. Между тем современные чувашские историки делают упор именно на это название, и, когда пишут о древних Чебоксарах, иначе как "Веда-Суар" их не называют. При этом они полагают, что этот топоним переводится как "Новый Сувар" (со старочувашского), а отсюда якобы следует, что город основали бежавшие от монгол суварцы (Сувар - город в Булгарии). Видный в Чебоксарах историк В. Дмитриев переводит Веда Суар как Вата Савар, то есть Средний Сувар. Непонятно, где тогда верхний. Еще непонятно, как итальянским картографам удалось столь точно передать чувашское наименование города, тогда как названия прочих населенных пунктов на этой карте искажены до слабой узнаваемости."

из статьи "ЧЕБОКСАРЫ- ГОРОД ЗОЛОТОЙ ОРДЫ" http://archeologia.narod.ru/chebok.htm




--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
anat
post Mar 11 2008, 08:45
Отправлено #71


Завсегдатай



Сообщений: 589



Вата Савар -это скорее старый Савар (даже в современном языке)

--------------------
Программист актуальных версий 1с (почта g-anat yandex) любые задачи, договорные (оптимальные) расценки, оплата по факту.
Profile CardPM
  0/0  
jan
post Mar 11 2008, 08:56
Отправлено #72


буду



Сообщений: 19 653



тут есть немного впечатлений от Булгара

--------------------
Нет, не вирусолог. И даже не политолог.
Profile CardPM
  0/0  
ned
post Mar 12 2008, 17:23
Отправлено #73


аптраман тавраш



Сообщений: 10 774



В этом году исполняется 785 лет со дня победы волжских булгар над войсками одного из самых знаменитых полководцев Чингисхана - Субедея, который кстати разгромил обьединенное русско-половецкое войско на реке Калке.
Profile CardPM
  0/0  
Guest_Виталий Николаевич_*
post Mar 12 2008, 17:58
Отправлено #74


Unregistered







Как говорили булгары
так же говорим и Мы, чуваши

Эпир пулнă, пур, пурлатпăр!


Как не странно, мишар-татары так же говорят
Получается они мишар татары - чуваши мусульмане?
  0/0  
anat
post Sep 30 2008, 10:34
Отправлено #75


Завсегдатай



Сообщений: 589



Like G.Graff
Есть ли какие нибудь "Общался с людьми,которые ездили.
Этим занимаются и без нас. Если что выгорит, напишут." - результаты ?

--------------------
Программист актуальных версий 1с (почта g-anat yandex) любые задачи, договорные (оптимальные) расценки, оплата по факту.
Profile CardPM
  0/0  

6 Страницы « < 3 4 5 6 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения