как то раз пришел к выводу, что человек на стрессе ничем ни отличается от животного, сознательная обработка окружающего сильно тормозит, тогда как подсознательная работает на полную. поэтому эффективный тренинг для целей самообороны может быть постоен на болевом эффекте, а именно, когда человеку делают больно один раз, повтор можно использовать на закладку в подсознание, тогда это будет реально работать на стрессе. есть второй путь, основанный на многократном повторении и трансовом состоянии. менее эффективный, но зато менее болезненный. отработка же на медленной скорости мало что дает, поскольку работает сознательная обработка ситуации, опасности для жизни и здоровья нет, подсознание в этом случае помалкивает.
Думаю медленно или быстро(главное не в стрессовом состоянии) отрабатывается то что нужно довести до автоматизма. Скажем боксерская двойка отработанная до автомата точно сработает в критической ситуации. Да и как будет выглядеть тренировочный процесс построенный на стрессовых состояниях?
тренинг для целей самообороны может быть постоен на болевом эффекте, а именно, когда человеку делают больно один раз, повтор можно использовать на закладку в подсознание, тогда это будет реально работать на стрессе.
Если имеется ввиду принцип "якоря", то к сожалению подсознание в данном случае программируется на определенную моторику, отработанную при возникновении "спускового механизма" (в данном случае - болевых ощущений) и заложить вариативность действий в зависимости от источника опасности (один противник, группа лиц и.т.д) и её вида (противник вооружен ножом, либо палкой, либо огнестрелом, либо безоружен) довольно сложно и требует значительных затрат времени. К тому же данные "якоря" необходимо постоянно обновлять, ибо со временм данные шаблоны "стираются" из подсознания. С моей точки зрения наибольшую эффективность имеет моделирование и многократная отработка реальных ситуаций в условиях максимально приближенных к действительности. В данном случае подсознание получает набор "двигательных шаблонов" (не помню как они называются по научному ) в различных вариантах, что позволяет при возникновении стрессовых ситуаций с высокой скоростью прорабатывать их, и подыскивать необходимую модель противодействия угрозе. Как показывает личный опыт и опыт знакомых, бывавших в различного рода стрессовых ситуациях, связанных с угрозой здоровью, без наработки в "фулл-контакт" подсознание выдает один из трех стандартных типов реакции доставшихся нам по наследству от предков(паника либо агрессия либо ступор).
Сообщение отредактировал ArteGA - Sep 7 2011, 08:33
--------------------
Бог создал людей разными. А полковник Кольт их уравнял.(с)
К тому же данные "якоря" необходимо постоянно обновлять, ибо со временм данные шаблоны "стираются" из подсознания.
Вот здесь пожалуй не соглашусь. Однажды полученный ожог подсознание запоминает на всю жизнь, и отдергивает руку прежде, чем вы успели подумать. человек, занимавшийся долго одним видом единоборств, сразу узнается по манере передвижений, как бы он не маскировался. сколько я бился на своих тренировках, показал движение, отработали его месяц, а в простом спарринге не работает, не схватывают, хоть тресни, попробовал на боль под стресс, работает. да и те же соревнования дают больше, чем тренировочные отработки, в плане навыков для улицы.
Вот здесь пожалуй не соглашусь. Однажды полученный ожог подсознание запоминает на всю жизнь, и отдергивает руку прежде, чем вы успели подумать. человек, занимавшийся долго одним видом единоборств, сразу узнается по манере передвижений, как бы он не маскировался. сколько я бился на своих тренировках, показал движение, отработали его месяц, а в простом спарринге не работает, не схватывают, хоть тресни, попробовал на боль под стресс, работает. да и те же соревнования дают больше, чем тренировочные отработки, в плане навыков для улицы.
То что вы описываете - это не совсем "якоря". Это уже больше похоже на выработанный условный рефлекс. Скорость возникновения противодействия раздражителю здесь прямо пропорционально его интенсивности. Тоесть чем больше уровень опасности для здоровья, тем выше скорость реагирования. Соревнования, с моей точки зрения - это максимально приближенная к реальности тренировка, также как и спарринги в фулл-контакт. А то, что "моторика" лучьше запоминается и встраивается в общую систему базовых реакций именно в стрессовых ситуациях (особенно когда больно) это бесспорный факт.
Сообщение отредактировал ArteGA - Sep 8 2011, 07:57
--------------------
Бог создал людей разными. А полковник Кольт их уравнял.(с)
ну тогда тренировка для начинающих будет напоминать садо-мазо, а для продвинутых -сплошной спарринг, кто ж за это еще и деньги будет приносить. все клиентура разбежится.
Точно не помню, но вроде М.Ояма говорил что-то вроде того, если человек волнуется, он чересчур неглубоко и учащенно дышит, вследствие чего какие-то биохимические реакции в организме происходят, то в его кровь вбрасывается излишний адреналин или нодреналин, в итоге неточный контроль своих движений, ошибочная, замедленная или чересчур ускоренная реакция на движения противника. А если же он контролирует свое дыхание на тренировке, далее в спарринге, далее на соревнованиях, далее не будет волноваться и ошибаться и в нестандартных стрессовых ситуациях. а может, это и не Ояма говорил
Если одновременно с телом - то да. Грубо - подсознание тренируется на готовность подраться, интуитивно чувствовать откуда что придет, чувствовать критические моменты. А доведенная до автоматизма двойка, бросок и т.д. это то, что высвобождается подсознанием. Без без отработки определенной техники смысла тренировать только подсознание не вижу. Т.е. я лично подсознанию отдаю роль пальца на спусковом крючке, а базовая техника - это тот самый пистолет. Образно, но на то оно подсознание, что не всегда его умом поймешь, а вот такой картинкой проще кстати во время учебных боев, отработки приемов тоже не слабо подсознание тренируется
Сообщение отредактировал Chapaenok-ROSS - Sep 25 2011, 12:06
Если одновременно с телом - то да. Грубо - подсознание тренируется на готовность подраться, интуитивно чувствовать откуда что придет, чувствовать критические моменты. А доведенная до автоматизма двойка, бросок и т.д. это то, что высвобождается подсознанием. Без без отработки определенной техники смысла тренировать только подсознание не вижу. Т.е. я лично подсознанию отдаю роль пальца на спусковом крючке, а базовая техника - это тот самый пистолет. Образно, но на то оно подсознание, что не всегда его умом поймешь, а вот такой картинкой проще кстати во время учебных боев, отработки приемов тоже не слабо подсознание тренируется
через большую практику спаррингов тоже можно придти к тому результату - перестанет человек волноваться, только на улице он опять таки не взволнуется ли от осознания того, что драка без правил будет, последствия м.б. и другие, чем на спарринге?
Сообщение отредактировал маятник - Sep 25 2011, 12:33
Тренировкой подсознания бредят те кто в сознании то ничего толком сделать не может... В конфликтной ситуации человек не должен думать он должен отрабатывать все на автомате.... Волнение будет всегда, только вот у опытного бойца оно сработает как допиг. И тело реагирует движениями доведенными до автоматизма на тренировке. А за клиентурой гнаться..... себя не уважать, тут определиться надо бизнес или тренировки.....
--------------------
РОСС-русский рукопашный бой тел. для справок 89022882634
все зависит от того, что вы хотите сделать из человека
рефлексы - удел животного мира, там, где не надо думать
думать надо до... в критичной стрессовой ситуации думать будет некогда, там как раз рефлексы, наработанные на боли и стрессе нужны, чтобы было - "на автомате", не успел подумать, а уже сделал. я уже столкнулся с тем, что на простой отработке - несхватывается, просто хотел узнать ваше мнение.
Смешарики "Педагогическая поэма" (Кар-Карыч уверен, что полезные рефлексы надо воспитывать. А воспитательный процесс — это, прежде всего тренировка. Хлопнул в ладоши — и уснул. Удобно — даже баранов на ночь считать не обязательно. Вот только у Кроша теперь от хлопков одни неприятности.)
Хотите получить исчерпывающий ответ??? Ставте правильно вопрос!!! Я очень сомневаюсь что попытка удара в лицо может иметь двойной подтекст и у вас врядли появится проблема мультперсоанажа!!!
--------------------
РОСС-русский рукопашный бой тел. для справок 89022882634
Я очень сомневаюсь что попытка удара в лицо может иметь двойной подтекст
может, если удар произошел случайно, нечаянно, так тоже бывает...тем более попытка допустим на учебной демонстрации приема...ну, если вы не думаете, что ученик, когда то может стать учителем, и ему придется как то сдерживать свои рефлексы в отношении неопытных учеников, то тогда да...
все зависит от того, что вы хотите сделать из человека
1 июня - Забег в рамках движения '5 вёрст' на Московской набережной
С 31 мая по 2 июня в Центре развития маунтинбайка Открытый чемпионат и Первенство Федерации каратэ России версии WKC
26 мая - Воскресенский забег в роще Гузовского. Пробежки на 1-3-5-7 километров
25 мая - Забег в рамках движения '5 вёрст' на Московской набережной
Куда пойти в длинные выходные 8-12 мая? 54 мероприятия + выставки, спектакли, киноафиша
На поддержание Лапсарки выделили почти 600 тысяч рублей
За невосстановленное благоустройство на месте коммунальных раскопок собираются штрафовать
На Волге возле Новочебоксарска задержали браконьера из Марий Эл 
Николаев рассказал о популярности мемориала «Строителям безмолвных рубежей»
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Калинина, 106 (Жилой дом, 4 эт)
Sep 6 2011, 21:30 
) в различных вариантах, что позволяет при возникновении стрессовых ситуаций с высокой скоростью прорабатывать их, и подыскивать необходимую модель противодействия угрозе. Как показывает личный опыт и опыт знакомых, бывавших в различного рода стрессовых ситуациях, связанных с угрозой здоровью, без наработки в "фулл-контакт" подсознание выдает один из трех стандартных типов реакции доставшихся нам по наследству от предков(паника либо агрессия либо ступор).
