3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Прогресс М-12М 24.08.11 упал в тайге , Падают ракеты, самолёты, тонут пароходы

Greysa
post Aug 25 2011, 09:22
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 2 292



Транспортный грузовой корабль «Прогресс М-12М» торжественно 24.08.11 грохнулся в тайге Алтая. http://rbcdaily.ru/2011/08/24/industry/562949981330020
До этого потери по спутникам Глонасс (в августе ещё Торжественный запуск цифрового телевидения накрылся, - Россия имеет в 21 веке запущенную в 60-х СССР - аналоговое телевещание) при запуске грузовым "Протон-М"
в декабре 2010 http://lenta.ru/news/2011/01/25/glonass/
в августе 2011 http://www.rg.ru/2011/08/19/glonass-site-anons.html , http://pravda.info/news/93315.html
на авиасалоне единственная боевая разработка ЗДЕЛАНО НЕ СССР в количестве ДВЕ штуки опять хочет упасть http://www.ntv.ru/novosti/236877/

Падают старые самолёты, тонут старые пароходы, теперь торжественно грохают уже новые космические ракеты, самолёты. Наверное, ещё чуть-чуть и ракеты на боевом дежурстве ядерного щита, поставленные в годы СССР начнут течь, капать и взрываться прямо в шахтах. Всё идёт по плану.
Скоро нас, видимо, "золотой китайский миллиард" как мамонтов в спецзоопарках, как индейцев в резервациях держать будет... :-)

Сообщение отредактировал Greysa - Aug 25 2011, 09:43

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Aug 25 2011, 16:00
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



Greysa, думаю в союзе падало тоже предостаточно всего.

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
Grek
post Aug 25 2011, 16:30
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 2 996



Цитата(cypress_hit @ Aug 25 2011, 17:00)
Greysa, думаю в союзе падало тоже предостаточно всего.
*

В СССР последствия для ответственных лиц были страшнее, скорее всего.
Profile CardPM
  0/0  
Valeriy
post Aug 25 2011, 16:39
Отправлено #4


Гуру



Сообщений: 15 640



Greysa, "Всё плохо, плохо, плохо, плохо..."? © пиявка

--------------------
Да воздастся каждому по мыслям и делам...
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Aug 25 2011, 16:44
Отправлено #5


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Greysa @ Aug 25 2011, 10:22)
...грохают уже новые космические ракеты, самолёты.
*

Тут нельзя подходить однобоко. Падает и не долетает (не взлетает) у всех стран занимающихся данным видом деятельности. Возьмите статистику запусков, но и без нее видно что щас мы в разы увеличили кол-во стартов. Причем стартуем не только своё но и чужое хозяйство. А дальше математика. Так что пока рано "пинать ногами".


--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 25 2011, 16:59
Отправлено #6


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Grek @ Aug 25 2011, 17:30)
В СССР последствия для ответственных лиц были страшнее, скорее всего.
*

А толку? Всё так же падало взрывалось, просто мы об этом не знали. Не знали про свою чувашскую Булгарию, но скрыть Чернобыль уже не могли.

Цитата(Broker @ Aug 25 2011, 17:44)
А дальше математика. Так что пока рано "пинать ногами".
*

Как раз математика паказывает увеличение вероятности. Впрочем для статистики цифр слишком мало чтобы делать далекоидущие выводы.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Aug 25 2011, 17:02
Отправлено #7


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(demonaz @ Aug 25 2011, 17:59)
Как раз математика паказывает увеличение вероятности. Впрочем для статистики цифр слишком мало чтобы делать далекоидущие выводы.
*

Так и я об этом, только мысль расписывать было лень.

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
IvanK
post Aug 25 2011, 17:10
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 1 287



Цитата(Broker @ Aug 25 2011, 17:44)
Тут нельзя подходить однобоко. Падает и не долетает (не взлетает) у всех стран занимающихся данным видом деятельности. Возьмите статистику запусков, но и без нее видно что щас мы в разы увеличили кол-во стартов. Причем стартуем не только своё но и чужое хозяйство.  А дальше математика. Так что пока рано "пинать ногами".
*


Немного подождем и вообще закроем лавочку?

Не могут развивать.. старики ушли а молодежь не научилась...
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Aug 25 2011, 20:35
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 8 741



Цитата(cypress_hit @ Aug 25 2011, 17:00)
Greysa, думаю в союзе падало тоже предостаточно всего.
*

Во времена СССР это всё создавалось и отрабатывалось, поэтому и были неудачные запуски, а сейчас не могут воспроизвести уже разработанное на качественном уровне. Предварительная причина падения корабля сбой работы двигателя Воронежского механического завода, качество производства имеет решающее значение, ведь работать скоро не кому будет старые кадры уходят, а молодые не хотят идти работаь на заводы. И Булава российская никак нехотела взлетать из-низкого качества производства.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/0  
Denisss70
post Aug 25 2011, 20:41
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 2 130



тема ни о чем, нытье пессимистов
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Aug 25 2011, 21:44
Отправлено #11


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Ну писсимистов не писсимистов, но факты штука упрямая. Я даже не буду тут искать происк западных диверсантов smile.gif Был пример под рукой - наш "Контур" - делали ведь железки для наведения ракет. Делали и делали. А потом был развал, перестройки и т.п. Как понадобилось делать снова - попробовали, а не вышло. Все вроде есть - и технологии и документация и т.п. На этом предприятии раньше и выпускали. А нифига... Железка отказывала раньше чем ракета до цели долетит. Так теперь памперсами на Контуре и торгуют (или уже и это прекратили?)
Вот так и живем. А почему? Потому как о приемственности никто не думал, что понадобится может - тоже не думали. Думали как выжить и семью прокормить... Результат в сухом остатке. Теперь какие грозные приказы не раздавай, сколько денег не обещай, а инерция никуда не денется - многое по новой приходится, чуть не с нуля. С соответствующими затратами денег, времени и сопутствующими ошибками. Вот только теперь размах не тот - соответственно и результат будет не совсем тот и не так быстро.
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Aug 25 2011, 22:00
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 8 741



Россия теряет космос вслед за наукой

Роскосмос. "Союз-У" с ТГК "Прогресс М-12М" Современная российская наука не в состоянии больше обеспечивать развитие отечественной техники. Это касается уже и высокотехнологичных областей вроде космической, чего раньше не было. И является результатом смерти отечественных научных школ. А создавать новые никто, судя по всему, не стремится. Предлагая под видом отечественных ноу-хау нерентабельные для внедрения на Западе результаты работы зарубежных фирм, как поступил недавно Анатолий Чубайс.
В российской действительности нередко соседствуют «и смех, и грех». Новость о крушении грузового космического корабля «Прогресс» веселья как-то не вызывает, однако тот факт, что на его борту, кроме продовольствия, воды, медицинского оборудования и топлива для Международной космической станции, находились картины сына художника Шилова, комичен. Напомним, что корабль рухнул в тайгу на Алтае, по предварительным данным, из-за сбоя в работе двигателей 11Д55. Из-за этого были отложены другие старты ракет-носителей «Союз» (включая и планировавшееся в ближайшие дни выведение на орбиту очередного спутника системы ГЛОНАСС).
Тот факт, что на космическом корабле, в грузе которого высчитывается каждый грамм (и стоит огромных денег) летели картины не слишком даровитого отпрыска художника, который в последние годы считался «приближенным к власти», показателен. Картины, после того как они побывают в космосе, как сообщается, заметно подорожают и будут проданы. А вот кто оплатил их дорогостоящий полет – это вопрос, ответ на который, судя по всему, не требуется. Он и так ясен.
Деньги выкинули бы на ветер (если бы «Прогресс» не разбился), а ведь их могли бы потратить на специалистов. Ведь именно из-за их ошибок корабль, а с ним и «бесценные» полотна, топливо, продукты и вода, которые везли на МКС, погибли. Но современная российская система, в том числе и научная, не предусматривает целевых вложений в человеческий капитал. Потому люди и оказываются слабым звеном даже тогда, когда денег на нормальное производство вполне хватает.
Напомним, только за этот год российская космическая отрасль потеряла кораблей и спутников приблизительно на 16 млрд рублей – это ориентировочная цена предстоящей реставрации Эрмитажа, программы по развитию Курил или, наконец, сумма, аналогичная той, что власти выделили регионам на поддержку малого и среднего бизнеса до 2013 года. Страшно себе представить, насколько эффективнее можно было бы потратить эти деньги. Но они или улетели в космос и там летают на нерабочих орбитах, или упали в таежные леса, попортив там экологию.
И все потому, что конструкторские бюро и оборонные заводы, производящие космические корабли, остались без квалифицированных сотрудников. Как и предсказывали специалисты еще в начале 1990-х годов, по мере старения кадров количество специалистов сокращалось. Наконец, практически все, кто «заступил на дежурство» в 1960-1970-е годы, сошли со сцены. И долгое время «молодой поросли» в космической отрасли не было. В это же время, то есть в 2000-е годы, генералы от космонавтики и оборонки начали рапортовать, что зарплаты растут, ставки заполняются молодыми специалистами.
Однако уровень этого «молодняка» мало кто оценивал. Тот факт, что самые активные уходили в бизнес, а наиболее даровитые – уезжали за границу, никого не пугал. Ведь кто-то же оставался. И вот эти «кто-то» теперь не в состоянии оказываются правильно просчитать траекторию движения космического корабля, отправить его в нужную точку, правильно изготовить необходимые детали, а затем верным образом их собрать. Старые чертежи (ведь новых разработок в российской, а точнее по факту – советской, космонавтике нет) уже не в состоянии спасти от ошибки, как было в 1990-е годы и даже в начале 2000-х.
Теперь можно сколь угодно быстро возвращаться к жесткому контролю качества по советскому образцу, о чем объявил в четверг Роскосмос. Если нет качественных специалистов в разработке и на производстве, то кто же станет контролировать? Уж не восьмидесятилетние ли пенсионеры, которых вызовут назад на заводы спасать отечественную космонавтику?
Скорее всего, просто пора понять – Россия больше ни в области балета, ни в ракетной сфере не «впереди планеты всей». Советская научная школа и все, кто был ею воспитан и подготовлен, или умерли, или перешли в нетрудоспособное состояние по возрастным причинам. Новых же научных школ не только в области физики, космологии, но даже философии, истории, биологии – любой другой науки – в современной России просто не создается. На них нет запроса ни со стороны общества, ни со стороны власти.
А создание научной школы – процесс дорогостоящий и долгосрочный. Есть и альтернативный путь. Как Анатолий Чубайс, купить 25% акций британской высокотехнологичной компании, которая за время своего существования так и не смогла создать ни одного конкурентного в рыночной среде устройства, получить от нее технологию производства электронной книги (которую глава «Роснано» сначала пытался выдать за планшетный компьютер) и начать серийно выпускать в России, назвав весь проект заимствованием технологий.
Конечно, без изобретателей и разработчиков можно было бы обойтись. Так живут, например, многие состоятельные арабские страны, которые покупают технологии и сложные механизмы «под ключ». Но ведь и тогда нужны хотя бы обслуживающие закупленную за рубежом технику инженеры. А вопреки официальным мифам, в России практически нет и их.
Весьма показательно, что, встречаясь в среду с руководителями Союза ректоров, Владимир Путин, у которого вообще-то стояла цель заручиться поддержкой с их стороны его Общероссийского народного фронта, все же не удержался от критики современного российского высшего образования. В частности, он осудил ВУЗы за то, что они принимают на бюджетные места абитуриентов с очень низким результатом по ЕГЭ, лишь бы только сохранить в прежних объемах госфинансирование. А за счет полученных денег не повышают зарплаты преподавателям или финансируют научные исследования, а больше платят администраторам и самим себе.
Тут, правда, надо отметить, что «заслуга» в этом в основном как раз правительства – именно оно создало такую систему, где финансирование зависит от количества, а не качества студентов. Потому что такую систему просто легче разработать и контролировать. Но все же упрек показательный – даже власти понимают, что науки в российских ВУЗах просто нет. То же касается и Академии наук, на базе которой производится большая часть фундаментальных исследований, где, как и везде, реальные ученые в возрасте 80-90 лет заменяются «эффективными администраторами» или «сыновьями художника Шилова» от науки. То есть людьми, может быть, недалекими, зато близкими к власти и умеющими получать финансирование. Вот только на что?

Иван Преображенский Росбалт, 25/08/2011, 18:12



--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/0  
Greysa
post Aug 26 2011, 08:11
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 2 292



Цитата(Denisss70 @ Aug 25 2011, 21:41)
тема ни о чем, нытье пессимистов
*

Конечно, жрать пластмассу с добавками в макдональдсе, тыкать Яндекс-поиск, смартфоне и др тыкалках, носить дырявоцистоселиконконтекс (кстати, изделие №2 CCCР имело светофильтр по концепции телегонии) с крикет в кармане и думать, что страна такая же как была - ЛЕГЧЕ! :-)
Подойдите к любому держателесмартфона или нокиавладельцу лет 18-25 и спросите про причину невесомости у космонавта и услышите изумительный ответ:
- потому что там космос;
- потому что там нет воздуха;
- не знаю, я туда лететь не собираюсь...
Цитата(cypress_hit @ Aug 25 2011, 17:00)
Greysa, думаю в союзе падало тоже предостаточно всего.
*

Ну, не за полгода ж подряд падает. По рещающе заявленному проекту Путина по системе Глонасс который год проблема. Теперь запуск цифрового телевидения умер. Как будто кто-то сбивает ракеты наши :-).
Дружок Путина Емельяненко бездарно всё проиграл после заявления "О победе Православия"....
А если вспомнить про взрыв "домодедово" в начале года, то совсем интересный событийный ряд получается.
К бабке не ходи: скоро ещё что-нибудь вспыхнет, взлетит, не долетит или утонет.

Сообщение отредактировал Greysa - Aug 26 2011, 08:34

--------------------
Ни сантиметра врагу.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Aug 26 2011, 11:03
Отправлено #14


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Greysa @ Aug 26 2011, 09:11)
кстати, изделие №2 CCCР имело светофильтр по концепции телегонии[/size])
*

Не заставляйте меня думать о СССР совсем уж плохо.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Serge102
post Aug 26 2011, 16:47
Отправлено #15


Активный



Сообщений: 8 741



Цитата(demonaz @ Aug 26 2011, 12:03)
Не заставляйте меня думать о СССР совсем уж плохо.
*

В советское время данные изделия были дефицитом, термин наиболее характерный для того периода времени - гонки вооружений - не до потребностей простых смертных было - главное Америку перегнать, это сейчас переизбыток того или другого.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения