Сообщений: 20 525
Из: лесу вышел, был сильный мороз.
Цитата(efim @ Sep 6 2017, 23:29)
ЗЫ А ВИКИ любой может править. Хотите - то что вы Выложили исправлю, только ссылку дайте.
я нашёл. там, кстати, ссылка на первоисточник присутствует, в нём речь идёт об ассимиляции иммигрантов в сша, что намекает на другой контекст уже одним только своим анонсом. это скорее всего прямой и дословный перевод с английского, иначе какого бы хера начинать большую статью с иммигрантов сша? у нас что, своих не хватает? и, честно говоря, не уверен, что тот, кто вики правил (а уж тем более бухарик) эту статью читал, она на англицком языке и стоит 10 баксов.
Сообщение отредактировал jazis - Sep 7 2017, 19:10
не уверен, что тот, кто вики правил (а уж тем более бухарик) эту статью читал, она на англицком языке и стоит 10 баксов.
Есно не читал - оно мне не интересно, я и так знаю, что смешанные браки и ассимиляция - связанные явления. Я вижу явно ошибочное мнение оппонента, а именно - "Все остальное - это смешанные браки, там никакой ассимиляции нет."(efim) И ссылка на вики - так для проформы, мнение со стороны. И будь оно диаметрально противоположным - было бы еще одно ошибочное мнение и только. Ибо сути того, что ассимиляция и смешанные браки - явления связанные, никакие источники(будь они трижды авторитетные) отменить не могут.
PS. Понятно, что речь идет про этнически смешанные браки.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 7 2017, 20:05
Иногда, надеюсь не в данном случае, для человека более значима, в качестве доказательства, ссылка на более менее авторитетный источник, чем наблюдаемая очевидность явления. Очевидное в доказательствах не нуждается. Потому и отметил выше, что ссылка на вики - для проформы, не более.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 7 2017, 20:13
Я вижу явно ошибочное мнение оппонента, а именно - "Все остальное - это смешанные браки, там никакой ассимиляции нет."(efim)
PS. Понятно, что речь идет про этнически смешанные браки.
Вот как раз для смещанных браков понятие "ассимиляция" применять антинаучно! Это - смешанный брак. Как предполагаете выбирать национальность ребенку, у которого мать - армянка, а отец - украинец? По Вашему, видимо - чуваш, а все иные национальности - ассимиляция . Ассимиляция - см. словарь.
Цитата
Ассимиляция — ( лат. assimilatio уподобление, сопоставление)- постепенное слияние группы меньшинства с доминирующей культурой.
Теперь Вам понятно? Я не отрицаю, что во времена Казанского ханства горные марийцы ассимилировались и стали чувашами - даже язык стал тюркским. В остальных местностях чувашами стали удмурты, мордва, волжские булгары (по сути бывшие уже по происхождению финнами, по языку - в силу завоевания их булгарами - тюрками), буртасы (хотя, возможно, буртасы имели в основе разные народности), автохтонное население, не относящее себя ни к одному из известных народов. Именно потому и внешне, и по языку разные группы чувашей имеют огромные отличия (как и русские ).
Первые данные о Куликовской битве как событии относятся к XV - XVI векам, и эти летописные тексты многократно изучались российскими историками, которые работали с ними в таком ключе — они пытались выяснить, как события происходили на самом деле, почему это произошло, как произошло — передвижение войск, их количество и т. д. Современный патриотический образ битвы в большей степени основан на этих текстах и интерпретации историков. И мне интересно, кто создал эти источники, когда, почему и как эти моменты повлияли на содержание самих текстов.
Источники, датированные XV - XVI веками, были, естественно, написаны в контексте средневековой риторики. Она включает в себя стандартный дуалистический подход, когда одна сторона, представленная великим князем Дмитрием Донским, представляет абсолютное добро, которое одобрено Богом, а врагов и их союзников представляют как абсолютное зло. В средние века добро и зло было представлено христианами и нехристианами. Тексты XVI века уже добавляют новые моменты к предыдущим текстам, особенно это касается текста «Сказание о Мамаевом побоище», которое содержит много новых колоритных эмоциональных деталей. Например, по сравнению с XV веком выросло количество сражающихся, были добавлены некоторые новые политические фигуры из церковников — политических союзников великого князя, текст был приправлен диалогами и молитвами.
В течение XV - XVI веков Москва вышла на ведущие позиции в отношении других русских княжеств, и в соответствии с этим процессом многие тексты были тюнингованы в пользу легитимации Москвы в этой роли — роли доминанта среди русских княжеств. Это коснулось в том числе и текстов, которые относились к Куликовской битве — они были обогащены новыми данными, в частности, это касалось сотрудничества московских властей с православной церковью. Например, были добавлены такие моменты в тексты XVI века, как взаимодействие между великим князем Дмитрием Иоанновичем и игуменом Сергием.
Все эти тексты в дальнейшем послужили базой для написания новой Куликовской битвы. Что интересно, эти наслоения XVI века очень сильно повлияли на дальнейшие тексты. По сути, детали, которые были добавлены и, возможно, выдуманы, стали фундаментом для написания общих текстов для создания истории России. То есть моменты, которые были выдуманы и к событию отношения не имеют, были взяты за источник в данном случае. Подтекст этих батальных историй очень сильно отдавал религиозным и церковным духом, и он подчеркивал битву в целом как битву против неверных. В дальнейшем акценты сместились с религии на политику. Национальные историки анахронистично подчеркивали важность битвы для «национального развития» России. Подробнее на «БИЗНЕС Online»:
А что было? Тишь да гладь да божья благодать? Завоевание было? Было. Дань и обязательные "подарки" Орде были? Были. Кроме этого, постоянные опустошительные набеги были? Были. Ну и? После этого орда вся такая белая и пушистая, и взаимоотношения с Русью самые любовные?
Сообщение отредактировал ANEMONA - Sep 8 2017, 15:03
А что было? Тишь да гладь да божья благодать? Завоевание было? Было. Дань и обязательные "подарки" Орде были? Были. Кроме этого, постоянные опустошительные набеги были? Были. Ну и?
Сейчас уже точно не помню даты, но после Куликовской нам глаз на попу татары натянули. Типо наголову разбили и про это молчок. Фамилие хана тоже не помню))
А так история всё по своим местам расставила конечно.
Не было ига в силу того, что не было русского народа, были отдельные города-княжества, которые и сами делали опустошительные набеги друг на друга, были набеги и грабежи монголотатар, что было обычным явлением для средневековья. Грандиозное иго, это - история, как проститутка (мудростьВ.Н.) на сужбе у государства
А что было? Тишь да гладь да божья благодать? Завоевание было? Было. Дань и обязательные "подарки" Орде были? Были. Кроме этого, постоянные опустошительные набеги были? Были. Ну и? После этого орда вся такая белая и пушистая, и взаимоотношения с Русью самые любовные?
Сами снимают фильмы про , святой Александр Невский, который подносил и вообще был почти заложником в Орде, но ига не было, как так то.
--------------------
"А что тут поделаешь. - Это что, гребанный план всех ирландцев."
А что было? Тишь да гладь да божья благодать? Завоевание было? Было. Дань и обязательные "подарки" Орде были? Были. Кроме этого, постоянные опустошительные набеги были? Были. Ну и?
Порядок несколько другой другой был, набеги были в случае если кто то начинал партизанить, дань само собой была это такой средневековый порядок налогообложения. Набеги опустошительные продажа рабов это в основном сами русские друг друга разоряли и в рабство продавали. Опять же никакого государства российского не было были отдельные княжества кроме них такими же данниками МХ и ЗО были и другие нерусские княжества, мордовские, черемисские и т.д.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
С 1 июня 2024 года в Чебоксары начинают летать самолёты лоукостера Азимут
Клещей становится всё больше: за прошлую неделю зарегистрировано 45 обращений
С чебоксарских дорог после зимы вывезли 13 тысяч тонн песка. Как город готовился к первомаю
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Sep 7 2017, 19:09 
.
).
