Продам - однокомнатную квартиру, Дементьева, 7 (Жилой дом, 10 эт) - 3 100 000 р. |
Продам - двухкомнатную квартиру, Лукина, 1 (Жилой дом, 10-14 эт) - 7 200 000 р. |
Сдам - однокомнатную квартиру, Чебоксарский район, пос. Кугеси, Советская, д. 74 - 14 000 р. |
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт) - 5 990 000 р. |
|
|
Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она- меня , книга первого руководителя IKEA в России
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(nth @ Aug 3 2011, 21:35) Вы бы ещё данные прошлого века привели! Себестоимость уже ниже АЭС. Насчёт где поставить спору нет. По большому счёту и АЭС тоже где угодно не поставишь. И ГЭС. И уголь возить издалека золотым он выйдет. Везде разное выгоднее.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
nth, demonaz, насчет энергетики - пожалуйста, всякую х-ню не пишите. особенно про себестоимость АЭС и СЭ. особенно когда в приводимых данных она посчитана по разным методикам.
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 4 2011, 09:39) nth, demonaz, насчет энергетики - пожалуйста, всякую х-ню не пишите. особенно про себестоимость АЭС и СЭ. особенно когда в приводимых данных она посчитана по разным методикам. это те данные, которые дают поисковые машины. Других данных не видно. Может Вы подскажете? :)
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
Цитата(nth) это те данные, которые дают поисковые машины. Других данных не видно. гуглоспециалисты обсуждают гуглоданные?
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 4 2011, 12:40) гуглоспециалисты обсуждают гуглоданные? Вам виднее, как Вам, на Ваш взгляд, оценивать дискуссию. О деталях данных формулировок спорить смысла не вижу.
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
nth, в аналитических обзорах в сети смысла ноль, если не знать, с какими целями и как они делались. благо опыт работы в атомной энергетике и в науке (в области, связанной с фотовольтаикой) позволяет мне смотреть на них на никчемные бумажки для потенциальных инвесторов. так, при учете себестоимости производимой АЭС энергии учитываются только затраты непосредственно на АЭС, при этом выкидывается 90% цепочки. Так, стоимость утилизации отходов АЭС не учитывается никак (точнее, учитывается по методу Фингера). Эти затраты, как правило, на государстве. Т.е. определеное субсидирование имеет место. 50% атомной энергетики вообще не видно, ни у нас, ни в США. Это прежде всего военное применение (включая корабли и АПЛ). В структуре себестоимости эти субсидии тоже не учитываются. Получаем заниженную себестоимость производства электричества на АЭС, да еще и государственное субсидирование забываем. Что касается альтернативной энергетики, то там очень не любят считать стоимость утилизации отработанных элементов, выпадение из оборота земель, занимаемых под соответствующие электростанции и т.п. А также никак не учитывают влияние на климат, сельское хозяйство и т.п. Получается, что выигрывая в одном, всеравно проигрываем в другом, и оценить масштаб проблемы даже не представляется возможным. А вот с обычной угольной ТЭЦ все достаточно просто и прозрачно.
Сообщение отредактировал ChameleoN - Aug 4 2011, 13:19
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 4 2011, 14:17) nth, в аналитических обзорах в сети смысла ноль, если не знать, с какими целями и как они делались. благо опыт работы в атомной энергетике и в науке (в области, связанной с фотовольтаикой) позволяет мне смотреть на них на никчемные бумажки для потенциальных инвесторов. так, при учете себестоимости производимой АЭС энергии учитываются только затраты непосредственно на АЭС, при этом выкидывается 90% цепочки. Так, стоимость утилизации отходов АЭС не учитывается никак (точнее, учитывается по методу Фингера). Эти затраты, как правило, на государстве. Т.е. определеное субсидирование имеет место. 50% атомной энергетики вообще не видно, ни у нас, ни в США. Это прежде всего военное применение (включая корабли и АПЛ). В структуре себестоимости эти субсидии тоже не учитываются. Получаем заниженную себестоимость производства электричества на АЭС, да еще и государственное субсидирование забываем. Что касается альтернативной энергетики, то там очень не любят считать стоимость утилизации отработанных элементов, выпадение из оборота земель, занимаемых под соответствующие электростанции и т.п. А также никак не учитывают влияние на климат, сельское хозяйство и т.п. Получается, что выигрывая в одном, всеравно проигрываем в другом, и оценить масштаб проблемы даже не представляется возможным. А вот с обычной угольной ТЭЦ все достаточно просто и прозрачно. Благодарю за подробный и развернутый ответ! Прикол в том, что я наивно полагал, что эти расходы в найденных данных учитываются по умолчанию. Что это научно оформленные и подтвержденные данные. Там ведь ссылка даже на результаты исследований организации экономического сотрудничества и развития, куда уж серьезнее. А оказывается, что дело - глухо. Что кстати меня насторожило, так это то, что во время поиска НИ РАЗУ мне не попалось материала о сравнении себестоимости разных видов электроэнергии посчитанных по одной методике. Тут я с Вами согласен. Сообщение отредактировал nth - Aug 4 2011, 14:02
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
Цитата(nth) Там ведь ссылка даже на результаты исследований организации экономического сотрудничества и развития, куда уж серьезнее. 1) любое исследование подобного рода делается по чьему-то заказу 2) заказчику интересна именно одна узкая область 3) система в целом не рассматривается никогда 4) многие данные под грифом секретности upd. стоимость топлива для АЭС ненулевая, этот бизнес чрезвычайно выгоден. Сообщение отредактировал ChameleoN - Aug 4 2011, 16:12
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 4 2011, 09:39) nth, demonaz, насчет энергетики - пожалуйста, всякую х-ню не пишите. Ну вы пишите тогда что-то серьёзное. А то у ВИЭ "влияние на климат", а у угольной ТЭЦ "всё просто и понятно". Ну-ну.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
Цитата(demonaz) у угольной ТЭЦ "всё просто и понятно". Ну-ну. потому что за сотню лет их существования все факторы хорошо известны и изучены.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 4 2011, 20:21) потому что за сотню лет их существования все факторы хорошо известны и изучены. Особенно выбросы диокиси углеорода.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
ChameleoN
|
|
п/п-к Очевидность
Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)
|
Цитата(demonaz) Особенно выбросы диокиси углеорода. их объемы можно посчитать. влияние - можно измерить. даже выбросы радиоактивных продкутов горения и то посчитать и измерить можно. кроме того, некоторые страны начали утилизацию СО2 с ТЭЦ/ТЭС - в диссере моем про это должна была быть целая глава :) Цитата(Kocur) еще раз взгляните на пирамиду Маслоу пирамида Маслоу - это не аксиома, а одна из теорий, имеющая достаточно ограниченную область применения. Сообщение отредактировал ChameleoN - Aug 5 2011, 10:02
|
|
|
|
•
Бикус
|
|
Активный
Сообщений: 4 316
|
Цитата(nth @ Aug 3 2011, 21:35) Вам действительно было непонятно мое сообщение? Или Вы чисто потроллить? Ну вот так всегда. Как только предлагаешь радетелям за вселенское счастье поработать за почёт и уважение, а не за презренные деньги - сразу начинают увиливать от собственных же теорий. Т.е. работать за так должен кто-то другой, но не он сам. Забавно. И скучно.
|
|
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(Бикус @ Aug 5 2011, 10:59) Ну вот так всегда. :( Как только предлагаешь радетелям за вселенское счастье поработать за почёт и уважение, а не за презренные деньги - сразу начинают увиливать от собственных же теорий. Т.е. работать за так должен кто-то другой, но не он сам. Забавно. И скучно. Значит потроллить. Ясно с Вами.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(ChameleoN @ Aug 5 2011, 10:46) кроме того, некоторые страны начали утилизацию СО2 с ТЭЦ/ТЭС - ... что делает такую станцию дороже газовой.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|