Если после снижения социальных программ наступал подъем, то это может быть и по другим причинам.
Может быть. Но другие варианты даже близко не подходят.
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:46)
Так вот, вся засада в том, что дальше расширяться - некуда.
Опять Хазин чтоль это придумал? Ты на каком компе сидишь? 286? А в телевизор ЭЛТ смотришь?
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:46)
Это и есть конец капитализма, неизбежный, следующий из его природы.
Кажется эту байку повторяли век точно. Но, как сказал некий сатирик, "Мне бы так немножко погнить!". Конец прикодит не инновационному англосаксонскому капитализму, а византийскому экстенсивному расширению. Изобретать что-то новое и более эффективное можно бесконечно, и никакие новые рынки для этого особо не нужны. А вот если клепать одни и те же калоши, то да, рано или поздно их девать будет некуда.
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:50)
Остров Нью-Йорка купили за горстку бус.
Со всеми небоскрёбами?
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:50)
В Северной Америке протестанты - североамериканские индейцы вымерли нафиг.
Где ты такую ернунду куришь?! Индейцы в США сыр в масле катаются! Ты пойди заяви им что их де кинули, они наверно у виска покрутят.
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:50)
Просто когда решался вопрос о том, являются ли индейцы людьми или нет, католики ответили утвердительно, а протестанты - отрицательно.
В те времена это было естественно. Напомню что в России в те времена холопы точно так же считались за скот. И весьма в этом преуспела лицемерная православная церковь. И если там свои ошибки признали и платят щедрые компенсации, то в этой стране церковь требует обратно когда-то награбленное ими у собственного же народа. Бревно в своём глазу бы для начала неплохо заметить.
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:55)
Я понял что ты несколько зашорен во взглядах на Запад, который непогрешим
С удовольствием бы послушал конструктивные аргументы. Но пока их нет.
Цитата(nth @ Oct 13 2012, 23:55)
По поводу поставки ништяков - это вообще ты говоришь уже нечто совсем из ряда вон выходящее. Это вон индейцам бусы в обмен на земли давали. Ништяками снабжали!
Именно так. Это тебе кажется зеркальце фигнёй, а для индейцев тех времён это была весьма полезная в хозяйстве вещь. Но речь была не об индейцах, а о соцблоке, ресурсы (какие же всё-таки?) выкачивают проклятые западные капиталисты. Пока я вижу наоборот, РФ паразитирующая на не созданной ею нефти, нахаляву получает все самые последние достижения их науки и техники. Так что кому кому, а именно вам лучше сидеть тихонечко и радоваться текущему мировому раскладу.
--------------------
Да, кстати, традиционно омерикофобы выставляют индейцев как невинных лапочек. А ведь очень многие племена были крайне агрессивны и ни на какой диалог не шли. А там уже кровь за кровь понеслась.
--------------------
Приходят чуваки с пушками к тебе, собираются отнять у тебя дом, забрать все бабло и прочие ресурсы, трахнуть или замочить твоих родственников, забрать в рабство, оставшихся переселить в какую-нибудь жопу мира. О каком диалоге речь?
Может быть. Но другие варианты даже близко не подходят.
Подходят и еще как. Вот Грузия - сокращения соцпрограмм, неолиберальные программы, в итоге экономический рост. Или прибалтийские страны - в начале 2000х мощнейший рост, цены на недвижку растут с опять же либеральными реформами. "Других вариантов нет!" (с) demonaz Но! После не означает вследствие. А весь этот "рост" был не следствием неолиберальных реформ, а следствием массовой выдачи кредитов. Долговая нагрузка в Грузии выросла с 34 до 77 % ВВП. Вот и ответ. "Другой вариант".
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
Опять Хазин чтоль это придумал? Ты на каком компе сидишь? 286? А в телевизор ЭЛТ смотришь?
Как наличие компьютера/ноутбука сейчас опровергает то, что рынки сбыта дальше некуда расширять? Не понял твой аргумент.
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
Кажется эту байку повторяли век точно. Но, как сказал некий сатирик, "Мне бы так немножко погнить!". Конец прикодит не инновационному англосаксонскому капитализму, а византийскому экстенсивному расширению. Изобретать что-то новое и более эффективное можно бесконечно, и никакие новые рынки для этого особо не нужны. А вот если клепать одни и те же калоши, то да, рано или поздно их девать будет некуда.
Изобретать можно только в том случае, если эти затраты потом отобьются. А для этого рынки должны расширяться.
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
В те времена это было естественно. Напомню что в России в те времена холопы точно так же считались за скот. И весьма в этом преуспела лицемерная православная церковь. И если там свои ошибки признали и платят щедрые компенсации, то в этой стране церковь требует обратно когда-то награбленное ими у собственного же народа. Бревно в своём глазу бы для начала неплохо заметить.
Что за беготня? Причем тут РПЦ? Куда тебя несет? В конце концов, что, в России крестьяне живут в резервациях что ли? Троллинг что ли пошел?
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
С удовольствием бы послушал конструктивные аргументы. Но пока их нет.
Цитата
Изобретать можно только в том случае, если эти затраты потом отобьются. А для этого рынки должны расширяться.
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
Именно так. Это тебе кажется зеркальце фигнёй, а для индейцев тех времён это была весьма полезная в хозяйстве вещь.
А бусы тоже что ли? Так что да, вот она ключевая модель для капитализма: обязательна метрополия, которая производит высокотехнологичные товары с высокой добавочной стоимостью, которые сбываются в окраины, в обмен на ресурсы. Для капитализма обязательно наличие соседей с низким технологическим уровнем развития. Этих соседей обуздывают, взнуздывают и доят во все края. А потом кое-кто несет ахинею:
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
Пока я вижу наоборот, РФ паразитирующая на не созданной ею нефти, нахаляву получает все самые последние достижения их науки и техники.
Ну конечно, дальше ты четко проясняешь:
Цитата(demonaz @ Oct 14 2012, 19:04)
Так что кому кому, а именно вам лучше сидеть тихонечко и радоваться текущему мировому раскладу.
Полное презрение к россиянскому быдлу, которое по неразумению оказалось на нефти, которая принадлежит не им. Типичный американский подход - "чье это государство оказалось над нашей нефтью?". Блин, какого хрена "РФ паразитирует на нефти"? А ничего что наши предки освоили эти территории и передали их нам, следующим поколениям? Ты что вообще, иван, не помнящий родства, манкурт? Страшный ты человек я посмотрю...
--------------------
Приходят чуваки с пушками к тебе, собираются отнять у тебя дом, забрать все бабло и прочие ресурсы, трахнуть или замочить твоих родственников, забрать в рабство, оставшихся переселить в какую-нибудь жопу мира. О каком диалоге речь?
Это просто индейцы паразитировали на не принадлежащей им земле.
--------------------
He said central banks should consider draining excessive liquidity injected into the market and eliminate inflationary pressure in the long-term. ... By the end of September, China's forex reserves stood at 3.29 trillion U.S. dollars, edging up from 3.24 trillion U.S. dollars at the end of June, according to data from the State Administration of Foreign Exchange released Saturday.
Китай говорит - а заколебали вы печатать баксы/евро, идите в пень, сейчас скинем вашу бумагу, нефиг тут. Не ну а че, Европейский ЦБ за три месяца напечтал евро больше, чем Россия заработала от продажи нефти за 10 лет. НУ И КТО ТУТ ПАРАЗИТ?
--------------------
Действительно, даже диалога не начали, а уже убеждены что у них хотят всё отобрать, поэтому на тебе томагавком в лоб. Можно конечно утереться и убежать поджав хвост, и все обязаны поступать именно так, кроме гордых и великих русских! А ведь последние в своей территориальной экспансии добрались до того же континента, качают с чужой земли ресурсы, и сей гнусный факт что-то никого не коробит. А потому что нам можно всё, потому что это мы, а и им нельзя ничего, потому что это они!
--------------------
Но! После не означает вследствие. А весь этот "рост" был не следствием неолиберальных реформ, а следствием массовой выдачи кредитов. Долговая нагрузка в Грузии выросла с 34 до 77 % ВВП. Вот и ответ. "Другой вариант".
Вообще-то выдача кредитов и есть следствие роста экономики. Учи матчасть.
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
Как наличие компьютера/ноутбука сейчас опровергает то, что рынки сбыта дальше некуда расширять? Не понял твой аргумент.
Их просто незачем расширять. Компьютер ты купишь новый, а значит прибыль с тебя получат опять.
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
В конце концов, что, в России крестьяне живут в резервациях что ли?
Да ты бы сам побежал вприпрыжку если бы знал что такое резервация!
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
А бусы тоже что ли?
Если они добровольно согласились, то кто виноват?
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
Так что да, вот она ключевая модель для капитализма: обязательна метрополия, которая производит высокотехнологичные товары с высокой добавочной стоимостью, которые сбываются в окраины, в обмен на ресурсы.
И это же прекрасно! Пусть они там потеют, а мы пальчик о пальчик не ударим, а дадим им взамен то что один фиг само выросло и над чем мы не парились. Ну хоть сейчас шаблон я порвал?
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
Для капитализма обязательно наличие соседей с низким технологическим уровнем развития. Этих соседей обуздывают, взнуздывают и доят во все края.
Скажи это арабам что их доят.
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
А ничего что наши предки освоили эти территории и передали их нам, следующим поколениям?
Прелестно! Как американцы - так отняли, как мы подвинули тамошние коренные народы - так это называется "освоили". Я не в курсе, ненцы, чукчи и прочие, компенсации получают за то что качают ИХ нефть газ и лес? Ну а истинное отношение к чукчам понятно по народному фольклёру - анекдотам.
Цитата(nth @ Oct 14 2012, 21:17)
Страшный ты человек я посмотрю...
Правда она всегда нелицеприятна.
Сообщение отредактировал demonaz - Oct 14 2012, 20:44
--------------------