Неа. Вот об этом-то Капица и говорил. Он сказал, что человечество, само, подчеркиваю, само придумало себе все эти "секунды и минуты".
Совершенно верно. Время - величина релятивистская. Но, вот уж точно, при всей своей отосительности - пространственная. Да и вообще все измеримые величины связаны. И измеримому времени соответствует измеримое пространство. Отсюда проистекают некоторые ошеломляющие, но совсем не противоречивые следствия. В частности то, что, созданный бессмертным, Адам, до своего изгнания из Эдема, был мертв, а самого Эдема не могло быть в измеримой Вселенной.
Неа. Вот об этом-то Капица и говорил. Он сказал, что человечество, само, подчеркиваю, само придумало себе все эти "секунды и минуты".
Человечество придумало не время, существующее объективно, а единицы измерения времени - секунды и минуты... Точно также придумало не массу, а единицы измерения массы - граммы и тонны Точно также и с пространством... Человечество не придумало пространства, но придумало единицы его измерения - дюймы и сантиметры...
Человечество придумало не время, существующее объективно,
Ну с чего ты это взял? Просто человеку так легче, облечь невыражаемое и\или несуществующее в какие-то конкретные единицы\рамки. Еще раз повторю - как такогого понятия "время" нет. Есть только придуманные человеком некие "секунды, минуты, часы". Ведь основа "времени" это что? Сутки. А если завтра не станет Солнца, исчезнет ли "время"?
Сообщение отредактировал Molot - Mar 29 2008, 22:11
--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ. Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Ну с чего ты это взял? Просто человеку так легче, облечь невыражаемое и\или несуществующее в какие-то конкретные единицы\рамки. Еще раз повторю - как такогого понятия "время" нет. Есть только придуманные человеком некие "секунды, минуты, часы". Ведь основа "времени" это что? Сутки. А если завтра не станет Солнца, исчезнет ли "время"?
Неверно... Время - это явление существует вне сознания человека... Когда не было человека - время уже существовало, шли какие-нить процессы один за одним, эти процессы имели разную длительно. А не станет человека, время все равно будет существовать. И когда погаснет Солнце, как в твоем примере, все равно время будет существовать - все равно будут идти какие-нить процессы имеющие разную длительность...
Повторяю, время и пространство - инвариантны, преобразуются друг в друга и без друг друга не существуют.. Как только появилось появилось и время... И все это не зависит от человека...
Видимо ты как-то не так понял профессора Капицу... Дело в том, что весь окружающий нас, наблюдаемый нами мир - единое целое, в которым деление на категории (пространство, время, масса, заряд, температура и т.д.) - вещь по большому счету, условная. Мы выделяем эти категории так, как мы их наблюдаем.. наблюдали бы по другому, то и категории возможно были бы другими...
С тем же самым временем, как я и говорил, (вообще-то, как утверждает релятивисткая механика) оно инвариантно пространству.. Т.е. мы могли бы измерять время в терминах пространства, расстояний - например, в километрах... Например, я родился 5 временных километрах в ту сторону отсюда. Но нам проще мерять время не километрах, а годах, в часах, в секундах..
Или вот еще пример, электрон... Это единая вещь, но нам иногда удобнее представлять ее как частицу, а иногда как волну... в полном соответствии с тем, как мы этот электрон наблюдаем...
Или вот еще пример, температура... Мы мерим ее в градусах Цельсия, или в Кельвинах, а могли бы мерить ее в терминах скорости... Ибо термодинамическая температура вещества - это среднеквадратичная скорость молекул этого вещества. Т.е. мы могли бы сказать, сегодня на улице температура примерно 124 км в час.
Но тем не менее, вне зависимости от того, как мы классифицируем явление (напрмер в градусах или в км/час), само явление существует объективно, и вне сознания человека...
Время - это явление существует вне сознания человека...
Ничего нет вне сознания человека.
Цитата
Но тем не менее, вне зависимости от того, как мы классифицируем явление (напрмер в градусах или в км/час), само явление существует объективно, и вне сознания человека...
Когда тебя не будет, времени тоже не будет. Странно, да?
Ничего нет вне сознания человека. Когда тебя не будет, времени тоже не будет. Странно, да?
Это явное выражение солипсизма.. Солипсизм - радикальный филосовский подход, давно изученый и хорошо раскритикованный.
Цитата(Oleg Ku @ Mar 31 2008, 23:47)
Ничего нет вне сознания человека.
Вот тут ты, "христианин", лжешь против Библии... очень много вещей успел сделать бог до того, как сделал человека. И эти вещи существовали, даже когда человека не было, а значит они существовали вне сознания человека.
Ну и против науки соврал тоже.. Очень много вещей есть ВНЕ сознания человека. Звезды, космос, Земля и Луна, масса, расстояния, температура - все это вещи объективные.
Когда мозги "христианина" не дружат с наукой - это пол-беды, но когда "христианин" начинает лгать против Библии...
Цитата(Oleg Ku @ Mar 31 2008, 23:47)
Когда тебя не будет, времени тоже не будет. Странно, да?
Это высказывание не странное. Оно глупое. Время будет все равно, даже если меня уже не станет. Оно будет уже не для меня, ибо я буду мерт, но оно все же будет. Даже если не останется ни одного человека в живых, время будет все равно. Планеты будут вращаться вокруг звезд, звезды будут загораться и гаснуть, Вселенная будет расширяться и возможно сжиматься - таков ход времени.
Время будет все равно, даже если меня уже не станет. Оно будет уже не для меня, ибо я буду мерт, но оно все же будет. Даже если не останется ни одного человека в живых, время будет все равно.
Гы. Недоказуемо.
Солипсизм не опровергается, он просто отвергается.
Сообщение отредактировал Oleg Ku - Apr 1 2008, 07:13
Солипсизм не опровергается, он просто отвергается.
Не верно...
Солипсизм внутренне непротиворечив, чем он выгодно отличается от религии. Если религию можно вполне опровергать ЕЕ ЖЕ аргументами, то с солипсизмом этот номер не пройдет. Его невозможно опровергнуть, оперируя аргументами солипсизма. зато есть другие способы опровергнуть солипсизм.
Слабое место солипсизма - это то, что он жестко привязан к индивиду. Например, некий индивид утверждает, что все вокруг него - плод его ощущений и воображений. И время, и воздух, и масса, и Луна... все-все. Но когда этот индивид умирает, все указанное остается на месте, никуда не изчезает. Вот и опровержение солипсизма. При этом остается месту твоему личному солипсизму.. Да, некий индивид-солипсист умер, но это он же умер не на самом деле, а в твоем личном воображении... Тут помогает подход, от частностей к общему... Индивиды-солипсисты умираю, но мир остается на месте. Значит и ты-солипсист, когда умрешь, все останется на месте...
Солипсизм - интересная философская тема, но не место ее тут обсуждать.
Я повторю. Утверждение, что весь мир находится лишь в сознании человека, противоречит и науке, и Библии. Аргументы я уже приводил.. Очень жаль, когда христианин начинает против Библии врать..
Утверждение, что весь мир находится лишь в сознании человека, противоречит и науке, и Библии. Аргументы я уже приводил.. Очень жаль, когда христианин начинает против Библии врать..
А как же те, кто "живет в мире своих грёз"?
--------------------
Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ. Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.
Натолкнулась тут на спор, что Ева (Хава) была создана не из ребра Адама, а как единое целое с Адамом, а после отделена. Что на это скажите?
Цитата
Еврейские толкователи Библии на основании древнееврейского подлинника в тексте Быт 2:18 усматривают, что Бог сотворил одно целостное существо — мужчину и женщину в одном лице, «по образу Своему». То есть они считают, что вначале мужчина и женщина были созданы соединенными между собой, составляя одно целое. Чтобы дать Адаму Еву в жены, Господь разделил их, сделав обособленными существами. Вот почему написано: «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку» (Быт. 2:22). Еврейское слово «цэла» одновременно означает «грань», «сторона» и «ребро». Поэтому мужчина и женщина находятся в браке лицом к лицу, восстанавливая свое первоначальное духовное и физическое единство и образуя вместе целостное существо — человека. В Библии поэтому и сказано: «Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть» (Быт. 2:24). Это физическое и духовное единство Иисус Христос подтвердил в Новом Завете: Мф. 19:4-6.
а потом пишут
Цитата
Хотя Ева создана несколько позже Адама,
--------------------
To struggle and to search To find and to not surrender Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Неверно... Время - это явление существует вне сознания человека... Когда не было человека - время уже существовало, шли какие-нить процессы один за одним, эти процессы имели разную длительно. А не станет человека, время все равно будет существовать. И когда погаснет Солнце, как в твоем примере, все равно время будет существовать - все равно будут идти какие-нить процессы имеющие разную длительность...
Повторяю, время и пространство - инвариантны, преобразуются друг в друга и без друг друга не существуют.. Как только появилось появилось и время... И все это не зависит от человека...
Со многим с вами согласился бы. Но здесь есть кое что другое. Вспомните квантовые состояния. Или так называемый эффект наблюдателя. Не все так однозначно получается.
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
В Национальной библиотеке выставка «Любовью и единением спасемся»
Священник, которого в 2020-м обманом заманили на освящение здания администрации главы, лишен сана
В Пихтулино частный жилой дом превратили в храм кришнаитов. Жители деревни негодуют
Собор на Калинина будут достраивать с помощью цифровых токенов: не хватает 500 млн рублей
Как в Новочебоксарске сделали дорогу и создали аварийную ситуацию
Пенсионер из Новочебоксарска едва не лишился руки из-за легкой царапины
На ремонт туалета на Красной площади планируют потратить 26 млн рублей
Чебоксары оказались на 40-м месте в рейтинге городов по качеству жизни
Погода в Чувашии: Прогноз на неделю с 6 по 12 мая
Продам - трехкомнатную квартиру, Гузовского, 23 (Жилой дом, 9 эт)
Сдам - четырехкомнатную квартиру, бульвар Юности, 3 (Жилой дом, 10-15 эт)
Сдам - трехкомнатную квартиру, улица Чернышевского, д. 14
Продам - трехкомнатную квартиру, Энергетиков, 6 (Жилой дом, 25 эт)
Mar 29 2008, 14:28 
