7 Страницы « < 4 5 6 7 >  
Ответить Создать тему

Сможет Россия избавиться от нефтяной зависимости? , или последствия нефтяной удачи

Little_Slon
post Jul 23 2011, 21:58
Отправлено #76


Эксперт



Сообщений: 995
Из: Казань



Как наркоман может избавиться от зависимости от наркотиков, если 1.под действием которых он постоянно 2.не хочет этого делать...

--------------------
Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется.
Борис Брайнин
[COLOR=green]
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 26 2011, 13:17
Отправлено #77


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(ivnik1986 @ Jul 22 2011, 17:32)
Фьючерсы и форварды всего лишь способствуют переливанию денег от одних хозяев к другим, не производя никаких материальных ценностей. Выходит, что не рынок ориентируется на фьючерсы, а наоборот: фьючерсы на рынок, т.е. виртуальная торговля нефтью формирует цену реальной нефти.
*

Валюта сама по себе тоже не производит ценностей и ее курс к другим валютам ориентируется на рынок и товарооборот стран. Но в свободном рынке все САМОСОГЛАСОВАННО, поэтому существует обратная связь. Например, поскольку доллар являлся долгие годы самой стабильной и перспективной валютой, многие страны перевели свои ЗВР в $$$; теперь когда экономика США и доллар существенно ослабли, эти страны своими ресурсами вынуждены поддерживать доллар, чтобы не обесценить собственные ЗВР. Вот вам механизм как валюта производит материальные ценности.

Таким же образом и нефтяные фьючерсы поддерживают (или опускают) цену нефти. Если инвесторы закупили фьючерсов по цене $120, то вряд ли они с охотой будут продавать эти контракты по $70, даже если реальный спрос на нефть диктует столько. Поэтому цена установится где-то посередине. Так что рынок тоже ориентируется на фьючерсы.
Цитата(ivnik1986 @ Jul 22 2011, 17:32)
Как видите, это может быть инструментом направления цены в нужную сторону.
Вот поэтому и не хочется, чтобы цена на газ была привязана к цене на нефть.
*

Теоретически да, а практически вам указана ссылка на неудачную попытку реализации этой теории даже самыми влиятельными мировыми экономиками. А газ - это тоже углеводороды, только в другой форме.
Цитата(ivnik1986 @ Jul 22 2011, 17:32)
Всё-таки я так и не понял, как занятость 14000 американских граждан (при населении страны в 312 миллионов  это 0,004%) может уменьшить цену нефти почти на 7$ (более 6%)?
*

1) Там черным по белому написано: "Основной причиной столько резкого снижения стоимости черного золота стало решение МЭА выделить 60 млн барр"
2) 14 тыс безработных - это НЕГАТИВНАЯ поправка более 3% от ожидаемой безработицы! В результате аналитикам и инвесторам пришлось корректировать свои планы под заниженную реперную точку, что адекватно повлияло на рынок нефти.
3) Чтобы вас окончательно успокоить, сообщаю, что через несколько дней нефть отыграла потери, вызванные ажиотажем, и вернулась в район 117 $/бар.

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jul 27 2011, 00:28
Отправлено #78


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(phantasy @ Jul 26 2011, 14:17)
Валюта сама по себе тоже не производит ценностей и ее курс к другим валютам ориентируется на рынок и товарооборот стран. Но в свободном рынке все САМОСОГЛАСОВАННО, поэтому существует обратная связь.
*

Какие сказки, какие сказочники. Слепота веры в свободный рынок поражает smile.gif
Цитата(phantasy @ Jul 26 2011, 14:17)
Например, поскольку доллар являлся долгие годы самой стабильной и перспективной валютой, многие страны перевели свои ЗВР в $$$; теперь когда экономика США и  доллар существенно ослабли, эти страны своими ресурсами вынуждены поддерживать доллар, чтобы не обесценить собственные ЗВР. Вот вам механизм как валюта производит материальные ценности.
*

Япония хотела бы скинуть американские казначейки после Фукусимы, чтобы поддержать экономику, но почему-то не сделала. То ли потому, что поддерживают ЗВР, то ли потому, что они завоеваны США rolleyes.gif
Тем временем Китай, Россия скидывают казначейки и прочий шлак производства США. Зачем они это делают? wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 27 2011, 01:39
Отправлено #79


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



nth, ваши очередные выдумки комментировать лень. А рынок и не стоит отпускать на полный бесконтроль, иначе такие как вы пострадают в первую очередь. Но если бы не было на рынке достаточно свободы - была бы предсказуемость, т.е. "блатные" спекулянты сделали бы триллионы $$$ на курсах валют и акциях. Такого пока не наблюдается. Все в меру.

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jul 27 2011, 02:19
Отправлено #80


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(phantasy @ Jul 27 2011, 02:39)
nth, ваши очередные выдумки комментировать лень.
*

Демагогируем потихонечку? smile.gif
Про выдумки прошу мнение изменить:
http://www.treasury.gov/resource-center/da...cuments/mfh.txt
Россия,
Исходный код

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
Основные держатели американских  ценных бумаг
Россия:
Январь  139.3
Февраль 130.5  
Март    127.8
Апрель  125.4  
Май     115.2

Видим, что Россия с начала 2011 года сокращает объем американского госдолга на руках.
Про Китай, действительно, я погорячился
http://www.zerohedge.com/article/presentin...st-us-treasurys
Цитата
There has been much speculation recently about whether or not China is or isn't dumping its holdings of US Treasurys. Spoiler alert: it isn't. At least not outright. After all, it still is not a self-sustaining economy and as such relies on what's left of the US middle class to purchase its production
-----
Существует множество спекуляций в последнее время о том, скидывает ли Китай или нет имеющиеся американские трэжери. Спойлер: не скидывает. Во всяком случае пока этого не происходит. В конце концов, это не совсем самоподдерживающаяся экономика и как таковая основана на том, что осталось от потребления ее продукции средним классом США

Впрочем, есть показательный график, участия иностранных лиц в покупке госдолга США
Присоединённое изображение:
 - Foreign_take_down.jpg
 - Размер: 70,96кб, Скачано: 27

Цитата
. But for the best indication of what non-US based buyers of Uncle Sam's paper think about the desirability of said paper, we went to the source, and compiled all Auction issuance data since the June 2009 bidder reclassification rules. The result is quite striking. Over the past 2 years, foreign demand, expressed by the final take down as a percentage of total auction size across the entire curve (2,3,5,7,10, and 30 Year) has plummeted from 55% to just below 35% as of the last auction.
----
Но для получения наилучшего индикатора того, какого мнения о желанности бумага дяди Сэма внеамериканские покупатели, мы обратились к источнику и объединили все данные об аукционах с июня 2009 года. Результат потрясающий. Последние два года, иностранный спрос, выраженный в конечной покупке в виде процента от всего объема аукциона на всей кривой (2, 3, 5, 7, 10 и 30 лет) уменьшился с 55% до 35%.

Цитата(phantasy @ Jul 27 2011, 02:39)
А рынок  и не стоит отпускать на полный бесконтроль, иначе такие как вы пострадают в первую очередь.
*

А как же тынц?
Цитата
Но в свободном рынке все САМОСОГЛАСОВАННО

Как-то это слишком Вы сначала абсолютизируете, мол свободный рынок ПОЛНОСТЬЮ самосогласован, а потом даете задний ход, мол рынок не надо отпускать на полный самоконтроль.
То ли противоречие, то ли я Вас неправильно понял, скорее всего.
Цитата(phantasy @ Jul 27 2011, 02:39)
Но если бы не было на рынке достаточно свободы - была бы предсказуемость, т.е. "блатные" спекулянты сделали бы триллионы $$$ на курсах валют и акциях. Такого пока не наблюдается. Все в меру.
*

Вы эти сказки kipekу расскажите, посмешите его. smile.gif

Сообщение отредактировал nth - Jul 27 2011, 02:24

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 27 2011, 09:56
Отправлено #81


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Jul 27 2011, 01:28)
Япония хотела бы скинуть американские казначейки после Фукусимы, чтобы поддержать экономику, но почему-то не сделала.
*

Потому что они принадлежат не японскому правительству, а ЦБ Японии. Последний наоборот вынужден был пополнять свои ЗВР из-за репатриации капитала. В двух словах: японец продаёт долларовые активы, меняет доллары на иены у ЦБ, ЦБ вынужден с этими долларами что-то делать. Ни о какой "распродаже казначеек" ЦБ в такой ситуации и речи идти не может.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 27 2011, 15:08
Отправлено #82


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(nth @ Jul 27 2011, 03:19)
Демагогируем потихонечку?  smile.gif
*

Ога, только и остается. По-другому ведь никак против вашего мощного интеллекта. smile.gif
Цитата(nth @ Jul 27 2011, 03:19)
Про выдумки прошу мнение изменить:
http://www.treasury.gov/resource-center/da...cuments/mfh.txt
Видим, что Россия с начала 2011 года сокращает объем американского госдолга на руках.
*

Мне не хватает, авторитету, делать столь глубокие заключения на основе активности России, доля которой всего 2.5% от общего иностранного участия.
Мой неопытный глаз все больше цепляется к глобальному тренду. rolleyes.gif
Исходный код
------------------------- May     Apr     Mar     Feb     Jan     Dec     Nov     Oct     Sep     Aug     Jul     Jun     Jun     May
-------------------------2011    2011    2011    2011    2011    2010    2010    2010    2010    2010    2010    2010    2010    2010
Grand Total          4514.0  4489.1  4479.2  4474.3  4453.0  4437.9  4412.5  4372.9  4324.1  4271.8  4125.3  4069.9  4002.8  3958.1

Цитата(nth @ Jul 27 2011, 03:19)
Про Китай, действительно, я погорячился
*

Вот-вот, а СЛОНА то вы и не заметили.
Цитата(nth @ Jul 27 2011, 03:19)
Вы эти сказки kipekу расскажите, посмешите его.  smile.gif
*

Он что таки заработал триллион? wink.gif
Цитата(nth @ Jul 27 2011, 03:19)
Как-то это слишком Вы сначала абсолютизируете, мол свободный рынок ПОЛНОСТЬЮ самосогласован, а потом даете задний ход, мол рынок не надо отпускать на полный самоконтроль.
То ли противоречие, то ли я Вас неправильно понял, скорее всего.
*

Абсолютизируете вы, а я воздерживаюсь от слова "ПОЛНОСТЬЮ" - вашего подарка. Моей позиции вполне хватает того, что рынок согласован до определенной степени.

Резюмирую, за инфу с treasury.gov Вам (+1), а за анализ (-100).
Справедливо? cool.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 28 2011, 00:22
Отправлено #83


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 26 2011, 14:17)
Валюта сама по себе тоже не производит ценностей и ее курс к другим валютам ориентируется на рынок и товарооборот стран. Но в свободном рынке все САМОСОГЛАСОВАННО, поэтому существует обратная связь. Например, поскольку доллар являлся долгие годы самой стабильной и перспективной валютой, многие страны перевели свои ЗВР в $$$; теперь когда экономика США и  доллар существенно ослабли, эти страны своими ресурсами вынуждены поддерживать доллар, чтобы не обесценить собственные ЗВР. Вот вам механизм как валюта производит материальные ценности.

Таким же образом и нефтяные фьючерсы поддерживают (или опускают) цену нефти. Если инвесторы закупили фьючерсов по цене $120, то вряд ли они с охотой будут продавать эти контракты по $70, даже если реальный спрос на нефть диктует столько. Поэтому цена установится где-то посередине. Так что рынок тоже ориентируется на фьючерсы.

Теоретически да, а практически вам указана ссылка на неудачную попытку реализации этой теории даже самыми влиятельными мировыми экономиками. А газ - это тоже углеводороды, только в другой форме.

1) Там черным по белому написано: "Основной причиной столько резкого снижения стоимости черного золота стало решение МЭА выделить 60 млн барр"
2) 14 тыс безработных - это НЕГАТИВНАЯ поправка более 3% от ожидаемой безработицы! В результате аналитикам и инвесторам пришлось корректировать свои планы под заниженную реперную точку, что адекватно повлияло на рынок нефти.
3) Чтобы вас окончательно успокоить, сообщаю, что через несколько дней нефть отыграла потери, вызванные ажиотажем, и вернулась в район 117 $/бар.
*

Большое спасибо nth за помощь в ответе. smile.gif
phantasy, уверяю вас, я абсолютно, даже чересчур, спокоен.
Ваши рассуждения хороши, но в них есть всего один недостаток. Всего один, но какой! Вот этого свободного рынка, что вы упомянули, просто не существует в мире. Читая ваши посты, вспомнил первый курс института, вспомнил предмет "Экономическая теория", вспомнил нашего преподавателя по этому предмету, вспомнил его высказывание на последней паре: "Не забывайте, что это только теория, в реальности всё иначе". Ваши посты ввергли меня в ностальгию по тем годам, но больше от того, что я почувствовал себя студентом, читающим учебник по вышеупомянутому предмету. Уж больно похожи.

Судя по тому, что вы упомянули термин "обратная связь" между долларом и ЗВР других стран, нужно было указать, является ли эта связь положительной или отрицательной. Если эта связь отрицательная, то увеличение выхода этой системы уменьшает вход, таким образом стабилизируя её. В вашем примере этого нет. Если эта связь положительная, то: а)увеличение выхода системы увеличивает вход; б)уменьшение выхода системы уменьшает вход. Доллар ослаб -> ослабли ЗВР других стран. Эти страны, помогая доллару, еще больше слабеют -> доллар слабеет дальше. Рано или поздно такая система саморазрушается.

Даже если применить здравый смысл, то получается, что несколько человек, которые постоянно давали кому-то в долг, должны ему давать еще, чтобы он выплачивал старые долги и проценты по ним. Согласитесь, это абсурдно. Справедливости ради, стоит отметить, что обесценивать ЗВР своих стран никто не будет, это погубит всю экономическую и финансовую системы мира. Но это не повод не искать выход из такой ситуации, ибо это, как было указано выше, приведёт систему к саморазрушению.

А доллар, к сведению, фактически стал товаром. Что касается самих ЗВР, то они в нынешнем их виде появились фактически в 1946 году после ратифицирования Бреттон-Вудского соглашения, сама конференция прошла в июле 1944 года. Еще не прошла Вторая мировая, а США уже сумели навязать миру свои доллары, боясь, что Советский Союз на правах страны-победительницы навяжет миру рубль. Именно навязали, т.к. другие страны во время войны даже помышлять об этом не могли.

Вернемся к нефти и газу. Точно характеризует ситуацию высказывание экономиста Михаила Леонтьева: "...покупателю ноябрьского фьючерса на нефть в страшном кошмаре не нужна сама нефть – ни в ноябре, ни в августе, ни через год...". Беда в том, что отношения между производителями и потребителями товаров и услуг полностью контролирует и регулирует к своей выгоде посредник (читай, спекулянт). Это – глобальная проблема, которая не ограничивается границами одного государства. Если интересно, могу в отдельном посте рассказать, как формируется цена на фьючерсы. И почему не будет такой ситуации: "Если инвесторы закупили фьючерсов по цене $120, то вряд ли они с охотой будут продавать эти контракты по $70, даже если реальный спрос на нефть диктует столько".

Там, где написано черным по белому, указано еще и то, что это делается для замещения поставок. То есть, неважно, кто привез на рынок ящик помидоров: дядя Вася или дядя Петя. Важно, что они оба не привезли по ящику, таким образом не изменяя совокупное предложение и, как следствие, цену на помидоры.

А насчет безработицы так и не прояснили, почему её не считают, например, в мировой фабрике - Китае. А если завтра уволят 100 000 человек с американских организаций, то почему нефть должна будет просесть еще на 10-15%? Даже неплохо разбираясь в экономике, не понял, что вы имеете ввиду под: "В результате аналитикам и инвесторам пришлось корректировать свои планы под заниженную реперную точку, что адекватно повлияло на рынок нефти".

P.S. Раньше тоже верил в свободный рынок, удивлялся, почему не работает экономическая теория на практике. Лишь позднее понял, что это всего лишь ширма.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 28 2011, 00:27

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 28 2011, 13:43
Отправлено #84


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



ivnik1986, витиеватость и многословие - признаки лженауки. Банально лень оспаривать каждое ваше абсурдное заявление. Попробуйте перевести дискуссию в более предметное русло, может, тогда мотивируете. Вон nth уже попробовал обратиться к конкретным цифрам и сразу выяснил как "погорячился" в своих заявлениях. smile.gif

Пройдусь лишь по откровенными противоречиям.
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 01:22)
Даже если применить здравый смысл, то получается, что несколько человек, которые постоянно давали кому-то в долг, должны ему давать еще, чтобы он выплачивал старые долги и проценты по ним. Согласитесь, это абсурдно.
*

Абсурдно лишь при Абсурдном условии, что заемщик не может или не пытается заработать денег. А в США народ пашет, по долгам своим платит % исправно, не зря у них высший кредитный рейтинг. Выкарабкивались они из дефицита бюджета уже многократно (ИНФА). Или что, по вашему, Америке в долг конченные идиоты дают?
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 01:22)
А доллар, к сведению, фактически стал товаром.
*

Вот именно, способность валюты влиять на рынок вы признаете, а способность аналогичных по маркетинговым свойствам фьючерсов отрицаете. И приговариваются при этом таинственные заклинания про "несвободный рынок". Ну и почему эта "несвобода" рынка мешает фьючерсам, но не мешает валюте ?
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 01:22)
Там, где написано черным по белому, указано еще и то, что это делается для замещения поставок. То есть, неважно, кто привез на рынок ящик помидоров: дядя Вася или дядя Петя. Важно, что они оба не привезли по ящику, таким образом не изменяя совокупное предложение и, как следствие, цену на помидоры.
*

У вас, похоже, проблема с хронологией. Сообщаю, начало войны в Ливии - февраль 2011; решение об интервенции нефти - июнь 2011. За 4 месяца отсутствия поставок из Ливии цена нефти перевалила за $100 и торгуется в районе $120. В июне уже абсолютно не важно, для чего выбросили нефть на рынок, для "замещения" или "хохмы ради", главное что предложение на рынке нефти увеличилось, сместив июньское равновесие цена/спрос. А значит июньская цена куда отыграла? 2X2=?
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 01:22)
"...покупателю ноябрьского фьючерса на нефть в страшном кошмаре не нужна сама нефть – ни в ноябре, ни в августе, ни через год...".
*

Если вы видите проблему в том, что сама бумага, на которой нарисованы деньги, вам не нужна "ни в августе, ни через год...", то я готов избавить вас от этой проблемы. smile.gif
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 01:22)
А если завтра уволят 100 000 человек с американских организаций, то почему нефть должна будет просесть еще на 10-15%?
*

Повторяю: потому что тогда у этих 100000 не будет денег на потребление товаров => им никто не даст ипотеку на квартиру, машину => они будут экономить на всем => товаров нужно меньше => сырья нужно меньше => спрос на нефть down => цена на нефть down.
Безработица в Китае, стране c невысоким уровнем потребительского спроса и гос. регулированием внутреннего рынка, менее драматична.

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Jul 28 2011, 15:13
Отправлено #85


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(phantasy @ Jul 28 2011, 14:43)
Повторяю: потому что тогда у этих 100000 не будет денег на потребление товаров => им никто не даст ипотеку на квартиру, машину  => они будут экономить на всем => товаров нужно меньше => сырья нужно меньше => спрос на нефть down => цена на нефть down.
*

верно, еще гос-ву нужно выплачивать пособие по безработице это соответственно плюс "социалка" минус минус графа "экономика"

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 28 2011, 19:11
Отправлено #86


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 28 2011, 14:43)
ivnik1986, витиеватость и многословие - признаки лженауки. Банально лень оспаривать каждое ваше абсурдное заявление. Попробуйте перевести дискуссию в более предметное русло, может, тогда мотивируете. Вон nth уже попробовал обратиться к конкретным цифрам и сразу выяснил как "погорячился" в своих заявлениях. smile.gif
Абсурдно лишь при Абсурдном условии, что заемщик не может или не пытается заработать денег. А в США народ пашет, по долгам своим платит % исправно, не зря у них высший кредитный рейтинг. Выкарабкивались они из дефицита бюджета уже многократно (ИНФА). Или что, по вашему, Америке в долг конченные идиоты дают?
Вот именно, способность валюты влиять на рынок вы признаете, а способность аналогичных по маркетинговым свойствам фьючерсов отрицаете.  И приговариваются при этом таинственные заклинания про "несвободный рынок". Ну и почему эта "несвобода" рынка мешает фьючерсам, но не мешает валюте ?
У вас, похоже, проблема с хронологией. Сообщаю, начало войны в Ливии - февраль 2011; решение об интервенции нефти - июнь 2011. За 4 месяца отсутствия поставок из Ливии цена нефти перевалила за $100 и торгуется в районе $120. В июне уже абсолютно не важно, для чего выбросили нефть на рынок, для "замещения" или "хохмы ради", главное что предложение на рынке нефти увеличилось, сместив июньское равновесие цена/спрос. А значит июньская цена куда отыграла? 2X2=?
Если вы видите проблему в том, что сама бумага, на которой нарисованы деньги, вам не нужна "ни в августе, ни через год...", то я готов избавить вас от этой проблемы.  smile.gif
Повторяю: потому что тогда у этих 100000 не будет денег на потребление товаров => им никто не даст ипотеку на квартиру, машину  => они будут экономить на всем => товаров нужно меньше => сырья нужно меньше => спрос на нефть down => цена на нефть down.
Безработица в Китае, стране c невысоким уровнем потребительского спроса и гос. регулированием внутреннего рынка, менее драматична.
*

Как вижу, вся проблема в том, что я иду в лес, а вы - по дрова. Я считаю, что свободного рынка нет, вы считаете, что есть.
Давайте расставим всё по своим местам. Не буду писать много, выделю всего лишь несколько пунктов:
1) Если этот рынок изначально, как вы говорите, свободен, то почему продавцы должны общаться с покупателем не напрямую, а через посредников-спекулянтов, главная цель которых - получить прибыль? А потом то, что не торгуется непосредственно этими спекулянтами, косвенно привязывается к тому, что торгуется на биржах (нефть и газ)? Если это свободный рынок, то почему при каждой продаже газа пишется разная формула его расчета? И вообще, что это за свободный рынок, где цена считается по формуле?
2) Настолько ли свободны в принятии решений брокеры? Неужели на самый главный ресурс на Земле, от которого зависит практически всё производство, почти весь транспорт, вся энергетика, цену могут определять две-три сотни брокеров? Действительно ли вы думаете, что на них не используют факторы воздействия, типа таких как "уменьшились запасы нефти", "увеличилась безработица", "уменьшился индекс проитзводственной активности"? Кто сможет проверить эти показатели? Вы сможете? И почему эти показатели не считаются тогда уж во всём мире, ведь не только США есть на свете. В вашей схеме при увольнении 100 тысяч работников следствие - падение цены на нефть. Начинает работать положительная обратная связь: уволят работников, которые производили товары для этих 100 тысяч несчастных, цена на нефть упадет еще, уволят работников, производивших товары для новых уволенных, нефть упадет еще. Это же вызовет как минимум стагнацию.
3) На счет госдолга Америки - они даже расплачиваться по нему не будут, они даже проценты стараются выдавать в облигациях. Кредитный рейтинг вряд ли уменьшат, т.к. все кредитные агентства расположены, как вы уже, наверно, догадались, в США. Да и где были эти рейтинговые агентства перед кризисом, когда стало отчетливо видно, что подорожание активов не может продолжаться до бесконечности? Что рост всегда сменяется падением? А весь долг США вообще составляет величину около 55 трлн. $ и не видно, когда они по нему смогут расплатиться. Дают же США в долг потому, что ЦБ стран не имеют права вкладывать свои ЗВР в свою экономику, поэтому вкладываются в надежные источники, коими "естественно" являются трэжерис. Почему США берут деньги в долг, имея возможность в любое время их напечатать, сможете ответить?

P.S. Мыслите шире - где экономика, там и политика, а точнее, гремучая смесь того и другого.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 28 2011, 19:14

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 29 2011, 12:19
Отправлено #87


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



ivnik1986, если по поводу безуспешной интервенции нефти возражений больше нет, то предлагаю закончить оффтоп. Вы опять сделали массу громких заявлений, но не привели не единую ссылку на источник. Я не любитель литературного жанру. smile.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 29 2011, 12:30
Отправлено #88


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 29 2011, 13:19)
ivnik1986, если по поводу безуспешной интервенции нефти возражений больше нет, то предлагаю закончить оффтоп. Вы опять сделали массу громких заявлений, но не привели не единую ссылку на источник. Я не любитель литературного жанру.  smile.gif
*

На что именно привести ссылки?

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 29 2011, 12:58
Отправлено #89


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



1)
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 20:11)
А весь долг США вообще составляет величину около 55 трлн. $
*

2)
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 20:11)
Действительно ли вы думаете, что на них не используют факторы воздействия
*

Думаю, что не используют. В мире полно бирж, не только американская. Откуда уверенность, что все действуют только в интересах США? Где доказательства, что на брокеров давят, в чем мотивы?

3)
Цитата(ivnik1986 @ Jul 28 2011, 20:11)
Дают же США в долг потому, что ЦБ стран не имеют права вкладывать свои ЗВР в свою экономику
*

Т.е. в мире только две экономики: своя и США? smile.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 29 2011, 13:14
Отправлено #90


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 29 2011, 13:58)
1)
2)
Думаю, что не используют. В мире полно бирж, не только американская. Откуда уверенность, что все действуют только в интересах США? Где доказательства, что на брокеров давят, в чем мотивы?
3)
Т.е. в мире только две экономики: своя и США?  smile.gif
*

1) http://usdebtclock.org/ US Total Debt, в самой серединке.
2) Еще как используют. И ценовые факторы, и неценовые. Принимаете мнения Леонтьева, Хазина и других экономистов? Тогда могу скинуть тонну ссылок.
3) http://www.referent.ru/1/9805?l284 Статья 22.
Как вы думаете, если ЦБ не может покупать государственные ценные бумаги, то ценные бумаги какой страны он будет закупать? Подсказка: взгляните на кредитный рейтинг.
Законы о ЦБ в других странах на 99% такие же, как у нас. Не сомневайтесь!
А насчет вопроса о том, сколько существует экономик в мире, вопрос весьма спорный.

P.S. Вечером, когда освобожусь, подробнее напишу по пункту 2. Договорились? smile.gif

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 29 2011, 13:16

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 4 5 6 7 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения