7 Страницы « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить Создать тему

Сможет Россия избавиться от нефтяной зависимости? , или последствия нефтяной удачи

ivnik1986
post Jul 20 2011, 15:03
Отправлено #61


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 15:20)
С газом уже так - спасает только искусственная привязка цен к нефти. Скоро и до нефти дойдёт.
*

Может, наоборот, привязка цены газа к цене нефти на англо-американских рынках только мешает нормальной торговле газом?

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 15:12
Отправлено #62


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 16:03)
Может, наоборот, привязка цены газа к цене нефти на англо-американских рынках только мешает нормальной торговле газом?
*

Газпром за эту привязку держится изо всех сил.
Да и на американских рынках нет этой привязки.

Сообщение отредактировал demonaz - Jul 20 2011, 15:36

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jul 20 2011, 16:54
Отправлено #63


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(, Jul 20 2011, 15:20)
А что делать когда они станут не столь востребованы + избыток предложения? С газом уже так - спасает только искусственная привязка цен к нефти.
*

Ну это пока вряд ли, особенно в свете последних заявлений Германии об увеличении поставок Российского газа еще на 35% уже к текущему трафику.

Сообщение отредактировал Broker - Jul 20 2011, 16:55

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 17:02
Отправлено #64


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Broker @ Jul 20 2011, 17:54)
Ну это пока вряд ли, особенно в свете последних заявлений Германии об увеличении поставок Российского газа еще на 35% уже к текущему трафику.
*

Заявления перед избирателями могут делаться какие угодно.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jul 20 2011, 17:09
Отправлено #65


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 18:02)
Заявления перед избирателями могут делаться какие угодно.
*

Вы про каких избирателей?
Обеспокоенность выражали немецкие товарищи.

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 18:47
Отправлено #66


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 16:12)
Газпром за эту привязку держится изо всех сил.
*

А в чем выражается заинтересованность Газпрома? Лично я искренне считаю привязку между ценами на нефть и газ абсолютно ненужной. Цены на нефть с помощью фьючерсов можно как довольно ощутимо поднимать, так и опускать. Цена газа не должна скакать вслед за ценой на нефть. Если я не ошибаюсь, между Россией, Ираном и Катаром существовали предварительные договоренности о создании международной организации, своеобразной "газовой ОПЕК", для контролирования цены на газ.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 18:54
Отправлено #67


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Broker @ Jul 20 2011, 18:09)
Вы про каких избирателей?
Обеспокоенность выражали немецкие товарищи.
*

Вот я про немецких товарищей. Вся эта атомная "озабоченность" через год благополучно забудется. Япония наоборот доказала надёжность АЭС, ведь авария произошла в сложнейших условиях на которые даже не закладывались, а трясёт их постоянно. А уж в Германии чего истерить вообще не понятно.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 21 2011, 00:48
Отправлено #68


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 19:47)
А в чем выражается заинтересованность Газпрома? Лично я искренне считаю привязку между ценами на нефть и газ абсолютно ненужной. Цены на нефть с помощью фьючерсов можно как довольно ощутимо поднимать, так и опускать. Цена газа не должна скакать вслед за ценой на нефть.
*

Ага, недавно две такие не значимые экономики мира: США и Европа попытались сбить цены на нефть путем выброса на рынок своих стратегических запасов. Сбили аж на 2%. Вот вам и заинтересованность газпрома biggrin.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 21 2011, 14:11
Отправлено #69


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 01:48)
Ага, недавно две такие не значимые экономики мира: США и Европа попытались сбить цены на нефть путем выброса на рынок своих стратегических запасов. Сбили аж на 2%. Вот вам и заинтересованность газпрома biggrin.gif
*

Надеюсь, вы это в шутку сказали. При желании и на 2 % собьют, и на 20.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 21 2011, 14:37
Отправлено #70


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня).

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 21 2011, 16:32
Отправлено #71


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 15:37)
ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня).
*

Чот сомневаюсь в этих несчастных интервенциях дело.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 21 2011, 16:42
Отправлено #72


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 15:37)
ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня).
*

В статье ясно сказано - это сделано для того, "чтобы компенсировать отсутствие её поставок из Ливии". Да и вряд ли эта нефть покинет пределы США и Европы, согласитесь. В данном случае целью не было уронить цену на нефть. Не в этих интервенциях дело.
Вот лучше скажите, как увеличение числа безработных на несколько тысяч должно уменьшить цену на нефть, а затем и на газ? Как коррелируют эти показатели?

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 22 2011, 13:23
Отправлено #73


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 532



Цитата(ivnik1986 @ Jul 21 2011, 17:42)
В статье ясно сказано - это сделано для того, "чтобы компенсировать отсутствие её поставок из Ливии". Да и вряд ли эта нефть покинет пределы США и Европы, согласитесь. В данном случае целью не было уронить цену на нефть. Не в этих интервенциях дело.
*

Экономику в школе принципиально прогуливали?
Цитата(ivnik1986 @ Jul 21 2011, 17:42)
Вот лучше скажите, как увеличение числа безработных на несколько тысяч должно уменьшить цену на нефть, а затем и на газ? Как коррелируют эти показатели?
*

1) В свободном рынке цена регулируется параметром X=(спрос)/(предложение). Если на рынок поставляется больше нефти при неИзменном спросе, цена падает. Абсолютно не важно, была ли вывезена нефть за пределы США/Европы.
2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов. Нефтяные фьючерсы - это договор на покупку нефти в будущем (future) по оговоренной цене. Эта цена (см. параметр X) определяется спросом. Часть спроса формируется инвесторами=спекулянтами, которые хотят заработать на взлете цены на нефть. При негативных макроэкономических показателях (см. данные о безработице США), рассчитывать на экономический рост => (увеличение потребления) => (увеличение спроса на нефть) = (увеличение цены нефти) не приходиться. Поэтому интерес инвесторов к фьючерсам упал => цена нефти упала. ВОТЪ smile.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Jul 22 2011, 13:34
Отправлено #74


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(phantasy @ Jul 22 2011, 14:23)
Экономику в школе принципиально прогуливали?
2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов.

эррор, глобальная ошибка. Экономику (тем более макроэкономику) не в школе надо изучать и не у аналитиков фондовых рынков, вернее вывод неправильный, а подход в целом верный

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 22 2011, 16:32
Отправлено #75


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 22 2011, 14:23)
Экономику в школе принципиально прогуливали?

1) В свободном рынке цена регулируется параметром X=(спрос)/(предложение). Если на рынок поставляется больше нефти  при неИзменном спросе, цена падает. Абсолютно не важно, была ли вывезена нефть за пределы США/Европы.
2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов. Нефтяные фьючерсы - это договор на покупку нефти в будущем (future) по оговоренной цене. Эта цена (см. параметр X) определяется спросом. Часть спроса формируется инвесторами=спекулянтами, которые хотят заработать на взлете цены на нефть. При негативных макроэкономических показателях (см. данные о безработице США), рассчитывать на экономический рост => (увеличение потребления) => (увеличение спроса на нефть) = (увеличение цены нефти) не приходиться. Поэтому интерес инвесторов к фьючерсам упал => цена нефти упала. ВОТЪ  smile.gif
*

Как помнится, 6 лет, не считая школы, изучал.
Теория, конечно, хорошо вами усвоена. Только вот сначала определитесь, всё-таки "свободный рынок нефти" или "цена определяется ценой фьючерсов", потому как второе к первому не имеет никакого отношения.
Дело в том, что на самом деле никто никакую нефть на бирже не продает и не покупает. Продают лишь фьючерсы и форварды (первые регистрируются на бирже, вторые - нет), причем продается их во много раз больше, чем настоящей нефти. А нефть покупают одни и те же импортеры у одних и тех же экспортеров. Согласитесь, выглядело бы глупо, если бы Китай вчера закупал только у Саудовской Аравии, сегодня только у России, а завтра только у Норвегии. Такого не бывает.
Фьючерсы и форварды всего лишь способствуют переливанию денег от одних хозяев к другим, не производя никаких материальных ценностей. Выходит, что не рынок ориентируется на фьючерсы, а наоборот: фьючерсы на рынок, т.е. виртуальная торговля нефтью формирует цену реальной нефти. Как видите, это может быть инструментом направления цены в нужную сторону.
Вот поэтому и не хочется, чтобы цена на газ была привязана к цене на нефть.
Всё-таки я так и не понял, как занятость 14000 американских граждан (при населении страны в 312 миллионов это 0,004%) может уменьшить цену нефти почти на 7$ (более 6%)? Почему не считали китайских безработных? И верны ли вообще эти данные? Я бы еще понял, если бы нефть подешевела 0,004%.
А когда нефть подешевела три года назад в 4 раза, значит ли это, что потребление нефти уменьшилось в 4 раза или стало в 4 раза больше безработных в США? Даже совокупность этих двух факторов не покажет вам причину такого удешевления нефти. Вот вам и свободный рынок, и спрос с предложением.

P.S. А к общей численности населения эти 14 тысяч несчастных американских граждан не более чем капля в море.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 22 2011, 16:35

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 3 4 5 6 7 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения