|
|
Сможет Россия избавиться от нефтяной зависимости? , или последствия нефтяной удачи
•
ivnik1986
|
|
Постоялец
Сообщений: 246

|
Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 15:20) С газом уже так - спасает только искусственная привязка цен к нефти. Скоро и до нефти дойдёт. Может, наоборот, привязка цены газа к цене нефти на англо-американских рынках только мешает нормальной торговле газом?
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|

Активный

Сообщений: 24 080

|
Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 16:03) Может, наоборот, привязка цены газа к цене нефти на англо-американских рынках только мешает нормальной торговле газом? Газпром за эту привязку держится изо всех сил. Да и на американских рынках нет этой привязки. Сообщение отредактировал demonaz - Jul 20 2011, 15:36
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
Broker
|
|
Эксперт
Сообщений: 829

|
Цитата(, Jul 20 2011, 15:20) А что делать когда они станут не столь востребованы + избыток предложения? С газом уже так - спасает только искусственная привязка цен к нефти. Ну это пока вряд ли, особенно в свете последних заявлений Германии об увеличении поставок Российского газа еще на 35% уже к текущему трафику. Сообщение отредактировал Broker - Jul 20 2011, 16:55
--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|

Активный

Сообщений: 24 080

|
Цитата(Broker @ Jul 20 2011, 17:54) Ну это пока вряд ли, особенно в свете последних заявлений Германии об увеличении поставок Российского газа еще на 35% уже к текущему трафику. Заявления перед избирателями могут делаться какие угодно.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
Broker
|
|
Эксперт
Сообщений: 829

|
Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 18:02) Заявления перед избирателями могут делаться какие угодно. Вы про каких избирателей? Обеспокоенность выражали немецкие товарищи.
--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
|
|
|
|
•
ivnik1986
|
|
Постоялец
Сообщений: 246

|
Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 16:12) Газпром за эту привязку держится изо всех сил. А в чем выражается заинтересованность Газпрома? Лично я искренне считаю привязку между ценами на нефть и газ абсолютно ненужной. Цены на нефть с помощью фьючерсов можно как довольно ощутимо поднимать, так и опускать. Цена газа не должна скакать вслед за ценой на нефть. Если я не ошибаюсь, между Россией, Ираном и Катаром существовали предварительные договоренности о создании международной организации, своеобразной "газовой ОПЕК", для контролирования цены на газ.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
|
|
|
|
•
demonaz
|
|

Активный

Сообщений: 24 080

|
Цитата(Broker @ Jul 20 2011, 18:09) Вы про каких избирателей? Обеспокоенность выражали немецкие товарищи. Вот я про немецких товарищей. Вся эта атомная "озабоченность" через год благополучно забудется. Япония наоборот доказала надёжность АЭС, ведь авария произошла в сложнейших условиях на которые даже не закладывались, а трясёт их постоянно. А уж в Германии чего истерить вообще не понятно.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
phantasy
|
|

более 100000 сообщений
Сообщений: 8 532

|
Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 19:47) А в чем выражается заинтересованность Газпрома? Лично я искренне считаю привязку между ценами на нефть и газ абсолютно ненужной. Цены на нефть с помощью фьючерсов можно как довольно ощутимо поднимать, так и опускать. Цена газа не должна скакать вслед за ценой на нефть. Ага, недавно две такие не значимые экономики мира: США и Европа попытались сбить цены на нефть путем выброса на рынок своих стратегических запасов. Сбили аж на 2%. Вот вам и заинтересованность газпрома
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
|
|
|
|
•
ivnik1986
|
|
Постоялец
Сообщений: 246

|
Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 01:48) Ага, недавно две такие не значимые экономики мира: США и Европа попытались сбить цены на нефть путем выброса на рынок своих стратегических запасов. Сбили аж на 2%. Вот вам и заинтересованность газпрома  Надеюсь, вы это в шутку сказали. При желании и на 2 % собьют, и на 20.
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
|
|
|
|
•
phantasy
|
|

более 100000 сообщений
Сообщений: 8 532

|
ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня).
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
|
|
|
|
•
demonaz
|
|

Активный

Сообщений: 24 080

|
Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 15:37) ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня). Чот сомневаюсь в этих несчастных интервенциях дело.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
|
|
•
ivnik1986
|
|
Постоялец
Сообщений: 246

|
Цитата(phantasy @ Jul 21 2011, 15:37) ivnik1986, смотри тут. За месяц интервенции по 2 млн барр/день цена нефти BRENT упала c $120 (месяц назад) до $117 (сегодня). В статье ясно сказано - это сделано для того, "чтобы компенсировать отсутствие её поставок из Ливии". Да и вряд ли эта нефть покинет пределы США и Европы, согласитесь. В данном случае целью не было уронить цену на нефть. Не в этих интервенциях дело. Вот лучше скажите, как увеличение числа безработных на несколько тысяч должно уменьшить цену на нефть, а затем и на газ? Как коррелируют эти показатели?
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
|
|
|
|
•
phantasy
|
|

более 100000 сообщений
Сообщений: 8 532

|
Цитата(ivnik1986 @ Jul 21 2011, 17:42) В статье ясно сказано - это сделано для того, "чтобы компенсировать отсутствие её поставок из Ливии". Да и вряд ли эта нефть покинет пределы США и Европы, согласитесь. В данном случае целью не было уронить цену на нефть. Не в этих интервенциях дело. Экономику в школе принципиально прогуливали? Цитата(ivnik1986 @ Jul 21 2011, 17:42) Вот лучше скажите, как увеличение числа безработных на несколько тысяч должно уменьшить цену на нефть, а затем и на газ? Как коррелируют эти показатели? 1) В свободном рынке цена регулируется параметром X=(спрос)/(предложение). Если на рынок поставляется больше нефти при неИзменном спросе, цена падает. Абсолютно не важно, была ли вывезена нефть за пределы США/Европы. 2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов. Нефтяные фьючерсы - это договор на покупку нефти в будущем (future) по оговоренной цене. Эта цена (см. параметр X) определяется спросом. Часть спроса формируется инвесторами=спекулянтами, которые хотят заработать на взлете цены на нефть. При негативных макроэкономических показателях (см. данные о безработице США), рассчитывать на экономический рост => (увеличение потребления) => (увеличение спроса на нефть) = (увеличение цены нефти) не приходиться. Поэтому интерес инвесторов к фьючерсам упал => цена нефти упала. ВОТЪ
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
|
|
|
|
•
Kocur
|
|

Активный
Сообщений: 4 860

|
Цитата(phantasy @ Jul 22 2011, 14:23) Экономику в школе принципиально прогуливали? 2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов. эррор, глобальная ошибка. Экономику (тем более макроэкономику) не в школе надо изучать и не у аналитиков фондовых рынков, вернее вывод неправильный, а подход в целом верный
--------------------
|
|
|
|
•
ivnik1986
|
|
Постоялец
Сообщений: 246

|
Цитата(phantasy @ Jul 22 2011, 14:23) Экономику в школе принципиально прогуливали? 1) В свободном рынке цена регулируется параметром X=(спрос)/(предложение). Если на рынок поставляется больше нефти при неИзменном спросе, цена падает. Абсолютно не важно, была ли вывезена нефть за пределы США/Европы. 2) Цена нефти определяется ценой фьючерсов. Нефтяные фьючерсы - это договор на покупку нефти в будущем (future) по оговоренной цене. Эта цена (см. параметр X) определяется спросом. Часть спроса формируется инвесторами=спекулянтами, которые хотят заработать на взлете цены на нефть. При негативных макроэкономических показателях (см. данные о безработице США), рассчитывать на экономический рост => (увеличение потребления) => (увеличение спроса на нефть) = (увеличение цены нефти) не приходиться. Поэтому интерес инвесторов к фьючерсам упал => цена нефти упала. ВОТЪ  Как помнится, 6 лет, не считая школы, изучал. Теория, конечно, хорошо вами усвоена. Только вот сначала определитесь, всё-таки "свободный рынок нефти" или "цена определяется ценой фьючерсов", потому как второе к первому не имеет никакого отношения. Дело в том, что на самом деле никто никакую нефть на бирже не продает и не покупает. Продают лишь фьючерсы и форварды (первые регистрируются на бирже, вторые - нет), причем продается их во много раз больше, чем настоящей нефти. А нефть покупают одни и те же импортеры у одних и тех же экспортеров. Согласитесь, выглядело бы глупо, если бы Китай вчера закупал только у Саудовской Аравии, сегодня только у России, а завтра только у Норвегии. Такого не бывает. Фьючерсы и форварды всего лишь способствуют переливанию денег от одних хозяев к другим, не производя никаких материальных ценностей. Выходит, что не рынок ориентируется на фьючерсы, а наоборот: фьючерсы на рынок, т.е. виртуальная торговля нефтью формирует цену реальной нефти. Как видите, это может быть инструментом направления цены в нужную сторону. Вот поэтому и не хочется, чтобы цена на газ была привязана к цене на нефть. Всё-таки я так и не понял, как занятость 14000 американских граждан (при населении страны в 312 миллионов это 0,004%) может уменьшить цену нефти почти на 7$ (более 6%)? Почему не считали китайских безработных? И верны ли вообще эти данные? Я бы еще понял, если бы нефть подешевела 0,004%. А когда нефть подешевела три года назад в 4 раза, значит ли это, что потребление нефти уменьшилось в 4 раза или стало в 4 раза больше безработных в США? Даже совокупность этих двух факторов не покажет вам причину такого удешевления нефти. Вот вам и свободный рынок, и спрос с предложением. P.S. А к общей численности населения эти 14 тысяч несчастных американских граждан не более чем капля в море. Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 22 2011, 16:35
--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
|
|
|
|
|

|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|