7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Сможет Россия избавиться от нефтяной зависимости? , или последствия нефтяной удачи

demonaz
post Jul 20 2011, 09:45
Отправлено #46


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Jul 20 2011, 09:49)
Если вы приглядитесь в график, то увидите резкое снижение уровня налогообложения, как раз после 1963 года.
*

За это и убили. biggrin.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 20 2011, 10:01
Отправлено #47


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(kipek @ Jul 20 2011, 09:49)
phantasy, у вас то же с фантазией неплохо дела обстоят.
*

Все данные я предоставил. Разницу со своим подходом чувствуете?
Цитата(kipek @ Jul 20 2011, 09:49)
Если вы приглядитесь в график, то увидите резкое снижение уровня налогообложения, как раз после 1963 года.
*

За налог 94% в 1944г никого не убивали, за 90% в 1946-1962гг никого не убивали, после пика в 1968г тоже все живы. А вот Кеннеди было грех не застрелить за всего 2 года такого налога. Убедительно biggrin.gif
Цитата(kipek @ Jul 20 2011, 09:49)
За  негров не убивают президентов, президентов убивают либо за бабки, либо за власть. wink.gif
*

Очередное невладение материалом. В Америке как раз за это убивают. Наибольшее кол-во ставок в букмекерских конторах после избрания Обамы были ставки, что он будет застрелен расистами до инаугурации. tongue.gif

Сообщение отредактировал phantasy - Jul 20 2011, 10:08

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
bona fide
post Jul 20 2011, 10:14
Отправлено #48


Активный



Сообщений: 4 280



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 10:13)
Хотя, это не повод стоять на месте. Чтобы избавиться от нефтяной зависимости и перейти на новые технологии, нужны деньги. А получить их можно, только продав еще больше нефти. Так что, вопрос очень сложный.
*

Из этого вытекает следующее: если сегодня РФ живет за счет природных ресурсов (то есть за счет удачного географического расположения), то что будет с ней, когда этот фактор перестанет играть существенную роль? Сможет ли России в гонке за технологии опередить своих конкурентов и стать высокотехнологичным экспортером? Или же станет импортером? И если так то на что страна будет энергоресурсы импортировать (денег за нефть и газ у нее уже не будет)?
P.S. Решил вернуть тему в русло первоначального обсуждения smile.gif

Сообщение отредактировал bona fide - Jul 20 2011, 10:15
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 11:14
Отправлено #49


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(bona fide @ Jul 20 2011, 11:14)
Из этого вытекает следующее: если сегодня РФ живет за счет природных ресурсов (то есть за счет удачного географического расположения), то что будет с ней, когда этот фактор перестанет играть существенную роль? Сможет ли России в гонке за технологии опередить своих конкурентов и стать высокотехнологичным экспортером? Или же станет импортером? И если так то на что страна будет энергоресурсы импортировать (денег за нефть и газ у нее уже не будет)?
P.S. Решил вернуть тему в русло первоначального обсуждения smile.gif
*

Говоря про удачное географическое расположение, не забывайте, во-первых, что наша страна расположена на 1/6 части суши и вероятность того, чтобы на этой территории не было полезных ископаемых, всё-таки минимальна (в этом смысле больше повезло ЮАР: почти 2/3 мирового золота добывается там) и, во-вторых, у нас добыча энергоресурсов затруднена природными условиями, качеством добытых полезных ископаемых (например, большое содержание серы в нашей нефти Urals) и необходимостью иметь длинные трубопроводы.
Что касается импорта энергоресурсов Россией, то лично я ставлю это под большой вопрос. Действительно, нефти у нас не так много. Но газа, по различным оценкам, от 30 до 38% от общемировых запасов. И к тому времени, как у нас закончатся нефть и газ вместе взятые, они практически закончатся и у других стран, а если даже и останутся в других странах, то вряд ли они их будут экспортировать.
Подумайте, а будет ли вообще высокотехнологичное производство, когда кончатся нефть и газ. Из чего делается пластмасса, пластик, резина, синтетические ткани и т.п.? Из чего будут делаться машины, телефоны, ноутбуки, одежда, обувь?
На мой взгляд, решение проблемы в следующем: минеральные ресурсы должны быть источником для нефтехимической промышленности (резина, пластик, синтетика...), в качестве же энергоресурсов использовать АЭС и альтернативные источники энергии. С иссяканием запасов нефти и газа о высоких технологиях рано или поздно придется забыть либо научиться производить их из того, что на данный момент имеется в избытке.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 20 2011, 11:15

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 11:20
Отправлено #50


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 12:14)
Подумайте, а будет ли вообще высокотехнологичное производство, когда кончатся нефть и газ. Из чего делается пластмасса, пластик, резина, синтетические ткани и т.п.? Из чего будут делаться машины, телефоны, ноутбуки, одежда, обувь?
*

А не умрём ли мы все когда кончатся леса на дрова? Когда-то тоже так думали. Впрочем кто не думает у того и правда всё кончится. Остальные же придумают что-то новое. С пластиком кстати проблема это его утилизация.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 11:21
Отправлено #51


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 12:20)
А не умрём ли мы все когда кончатся леса на дрова? Когда-то тоже так думали. Впрочем кто не думает у того и правда всё кончится. Остальные же придумают что-то новое. С пластиком кстати проблема это его утилизация.
*

Так я и написал: "...либо научиться производить их из того, что на данный момент имеется в избытке".

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 20 2011, 11:22

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 11:26
Отправлено #52


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 12:21)
Так я и написал: "...либо научиться производить их из того, что на данный момент имеется в избытке".
*

Так учатся. Притом это просто бизнес: видят потенциал хорошо заработать на будущем дефиците углеводородов. А у нас по привычке всё должна решить Партия.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 11:35
Отправлено #53


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(demonaz @ Jul 20 2011, 12:26)
Так учатся. Притом это просто бизнес: видят потенциал хорошо заработать на будущем дефиците углеводородов. А у нас по привычке всё должна решить Партия.
*

Буду только рад, если смогут решить этот вопрос. Кто сказал, что у нас только партия решает? Знакомый в химическом вузе соседней республики больше 3 лет этим вопросом занимается и уже есть первые результаты. Правда, по его словам, это трудно поставить на промышленную основу. При этом он не просит помощи от государства, различных грантов и не продает свою идею ни за какие деньги. Многое же зависит и от нас самих, а не только по указке сверху.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Jul 20 2011, 11:36

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jul 20 2011, 11:36
Отправлено #54


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



А чего сопротивляться то? wink.gif Пользоваться надо - сделать специализацией страны производство углеводородов и полезных искапаемых. Но только не нефть сырую гнать по трубам и руду, а переделом у себя заниматься.
Мелькнула тут информашка на тему отчего бензин у нас дороже чем в США и среди прочего мелькнули цифирки что с тонны нефти у нас получают 250л бензина, а в США 420 (или 520?) - одним словом существенно больше. Так оно конечно будет проще цены ниже делать даже на привозной нефти...
Может сосредоточится на модернизации отраслей этих и армии? Глядишь и проживем еще долго на этом. Можно конечно до кучи и нанотехнологии развивать...
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jul 20 2011, 11:53
Отправлено #55


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 12:14)
Подумайте, а будет ли вообще высокотехнологичное производство, когда кончатся нефть и газ. Из чего делается пластмасса, пластик, резина, синтетические ткани и т.п.? Из чего будут делаться машины, телефоны, ноутбуки, одежда, обувь?
*

Докатились. smile.gif Производство синтетических материалов уже называют высокотехнологичным. А машины, телефоны и ноуты без этих материалов можно делать. Просто это нерентабельно пока нефть дешевая.

О том как у нас воплощаются в жизнь высокие технологии тут.

Сообщение отредактировал phantasy - Jul 20 2011, 12:13

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 12:20
Отправлено #56


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(phantasy @ Jul 20 2011, 12:53)
Докатились.  smile.gif  Производство синтетических материалов уже называют высокотехнологичным. А машины, телефоны и ноуты без этих материалов можно делать. Просто это нерентабельно пока нефть дешевая.

О том как у нас воплощаются в жизнь высокие технологии тут.
*

Второе предложение в моем высказывании не является следствием первого. Пластмасса и резина - тоже не высокие технологии.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 12:27
Отправлено #57


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(Advik @ Jul 20 2011, 12:36)
Мелькнула тут информашка на тему отчего бензин у нас дороже чем в США и среди прочего мелькнули цифирки что с тонны нефти у нас получают 250л бензина, а в США 420 (или 520?) - одним словом существенно больше. Так оно конечно будет проще цены ниже делать даже на привозной нефти...
*

Старые НПЗ, конечно, не есть хорошо. Но и на новых НПЗ нефти у нас будет меньше, т.к. количество её зависит и от технологического процесса, и от самой нефти. Наша Urals, как я уже писал, содержит большое количество серы.
А бензин в США был дешевле (он уже ДОРОЖЕ нашего бензина) совсем по другой причине. И тут дело только в финансах.
Почему украинская нефть атакует наши заправки вдоль западной границы нашей страны, надеюсь, знаете.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
bona fide
post Jul 20 2011, 13:38
Отправлено #58


Активный



Сообщений: 4 280



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 13:27)
Почему украинская нефть атакует наши заправки вдоль западной границы нашей страны, надеюсь, знаете.
*

А всё же почему? Для несведущей так сказать аудитории smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jul 20 2011, 14:20
Отправлено #59


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(ivnik1986 @ Jul 20 2011, 12:35)
Многое же зависит и от нас самих, а не только по указке сверху.
*

Ну и я о том же.

Цитата(Advik @ Jul 20 2011, 12:36)
А чего сопротивляться то? wink.gif Пользоваться надо - сделать специализацией страны производство углеводородов и полезных искапаемых.
*

А что делать когда они станут не столь востребованы + избыток предложения? С газом уже так - спасает только искусственная привязка цен к нефти. Скоро и до нефти дойдёт.
Диверсификация это не только куда свои сбережения вкладывать.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ivnik1986
post Jul 20 2011, 14:57
Отправлено #60


Постоялец



Сообщений: 246



Цитата(bona fide @ Jul 20 2011, 14:38)
А всё же почему? Для несведущей так сказать аудитории smile.gif
*

При экспорте нефти компании-экспортеру по Налоговому кодексу возмещается НДС, т.е. нефть в Украину продается на 18/118=15,25% дешевле, чем внутри территории России. После переработки на украинских НПЗ бензин получается дешевле, чем у нас. Двойной вред нашей экономике - возмещение немалых сумм НДС из бюджета компании-экспортеру и покупка чужого бензина, сделанного из нашей же нефти, в ущерб своим производителям.

--------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения