4 Страницы < 1 2 3 4 >  
Ответить Создать тему

Проблема встречи с пришельцами

какие могут возникнуть?
 
физиология [ 3 ] ** [20,00%]
семантика [ 4 ] ** [26,67%]
иное [ 8 ] ** [53,33%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
adv
post May 20 2011, 00:53 
Отправлено #31


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(oksid @ May 20 2011, 01:43)
Ок!
Муравей, термит или пчела тоже не осознают себя как личность - однако строют вполне цивилизованные колонии…+ строения, порой идеальной геометрии…!
*

у них коллективный разум. Разве кто-то смог найти контакта с ними, их разум как наша сеть интернет.? Это нереально. И никто и не пытался - вот в чем проблема.
С дельфинами кое-как что-то получается на уровне рефлексов, ну и все. Моя кошка выглядит в моих глазах гораздо разумнее многих человеков.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
oksid
post May 20 2011, 00:53 
Отправлено #32


Продвинутый

Сообщений: 130



Цитата(goggog @ May 19 2011, 16:56)
Вроде обосновал своё мнение.Любая агресивная цивилизация просто не доживёт до покорения Космоса дальше своего "носа". Уничтожит сама себя. Это не слепая вера,это закон Природы.
Унас к примеру разума хватает пока только чтобы придерживаться от ядерных ударов . Какая судьба нас ждёт дальше никто не знает.Если не ядерная катастрофа,то на лицо экологическая ситуация Земли в целом и не без участия цивилизации ,обитающей на ней.
Так что,если к примеру земляне додумаются до технологий межзвёздных  путешествий ,то как при нынешнем направлении развития разума,вряд ли останется тот кому предстоит лететь куда то. И такая ситуация касается любой цивилизации во Вселенной. Потому что закон Природы един для всех и в любой точке Космоса.
Агресивный разум загубит сама себя и в принципе агресивный разум от иных миров с нами не встретиться никогда
*

Очень логичная мысля...!
Profile CardPM
  0/0  
oksid
post May 20 2011, 00:56 
Отправлено #33


Продвинутый

Сообщений: 130



Цитата(adv @ May 20 2011, 01:53)
у них коллективный разум. Разве кто-то смог найти контакта с ними, их разум как наша сеть интернет.? Это нереально. И никто и не пытался - вот в чем проблема.
С дельфинами кое-как что-то получается на уровне рефлексов, ну и все.  Моя кошка выглядит в моих глазах гораздо разумнее многих человеков.
*

Кто сказал что ЦИВИЛИЗАЦИЯ и РАЗУМ должны выглядеть в привычном человеческом понимании...?
Profile CardPM
  0/0  
adv
post May 20 2011, 01:02 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(oksid @ May 20 2011, 01:56)
Кто сказал что ЦИВИЛИЗАЦИЯ и РАЗУМ должны выглядеть в привычном человеческом понимании...?
*

а это и есть вопрос семантики. Готовы ли мы например камушки с Марса признать разумной жизнью, ну естественно с её цивилизацией. Или всеж на первом месте физиология - т.е. восприятие неких гуманоидных существ?

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
oksid
post May 20 2011, 01:05 
Отправлено #35


Продвинутый

Сообщений: 130



Цитата(Kushan @ May 19 2011, 13:59)
Углеводороды - да ,а вот насчет кислорода - есть варианты. Та же фторная основа дает гораздо больший выход энергии при химических реакциях - однако и требует гораздо более специфических условий для возникновения и требует больших внешних энергий (например наше Солнце просто не преодолевает этот энергетический порог).

Также гипотетически возможны кристаллическе формы жизни. Другое дело - процессы их жизнедеятельности будет..ээ.. кардинально отличными от тех, к которым привык человек.

Но в общем да - кислород-углеродная жизнь наиболее вероятна. Она дает наиболее оптимальный выход энергий при реакциях в наиболее широком спектре природных условий. Да и распространенность этих элементов по сравнению с другими во Вселенной очень высока.
Абсолютно согласен. Только замечание - обитатели схожих по параметрам планет. На планетах с высокой гравитацией, например, прямоходящее-двуногое типа человека будет маловероятно..ну и так далее.
*

Почему не расматриваем появление жизни или разума в виде чистой энергии..., что-то примерно похожее на шаровую молнию....?
Profile CardPM
  0/0  
adv
post May 20 2011, 01:08 
Отправлено #36


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(oksid @ May 20 2011, 02:05)
Почему не расматриваем появление жизни или разума в виде чистой энергии..., что-то примерно похожее на шаровую молнию....?
*

это ты про Предтечи?

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
oksid
post May 20 2011, 01:16 
Отправлено #37


Продвинутый

Сообщений: 130



Цитата(adv @ May 20 2011, 02:02)
а это и есть вопрос семантики. Готовы ли мы например камушки с Марса признать разумной жизнью, ну естественно с её цивилизацией. Или всеж на первом месте физиология - т.е. восприятие неких гуманоидных существ?
*

Спасибо, за напоминание!
СЕМАНТИКА такое слово - которое встречается часто только в фант рассказах, а по сему каждый раз слышится как в первый...
Profile CardPM
  0/0  
oksid
post May 20 2011, 01:35 
Отправлено #38


Продвинутый

Сообщений: 130



Цитата(Наблюдатель @ May 19 2011, 20:17)
Они сами из углеводорода wink.gif
Анаэробы есть, верно. Но это не означает, что им совсем не нужен кислород...

Жизнь и разум - никто не приравнивает. Первое - база, второе - надстройка (необязательная) wink.gif
Вирусы (обычные) вообще не живые. Это практически программа в чистом виде. Они существуют только за счёт внешнего "железа".

Уже сказали - сознание и жизнь как таковая - вещи совсем разные.

В какую сторону? Поймите, что всё происходящее происходит всегда по самому энергетически выгодному сценарию. Поэтому при одинаковых внешних условиях всё будет достаточно похоже (см. ниже).

Если у него тоже есть руки-ноги (да хоть щупальца), то образ жизни всяко будет похож. И понять можно.

Да что Вы такое говорите. Да, единение было. Но всё равно оставались мелкие корыстные цели. Природа человека не изменяется так просто.

Вот это, кстати, интересно.
П.Амнуэль, кстати, и о кристаллической жизни писал...

Естественно. Но это всего лишь мелкие технические различия. А тут про контакт разговор. Поведение двуногого и четвероногого не сильно отличается. Да хоть червяк, но если он имеет разум, то опять-таки понять можно. Отличия непринципиальны. Вот кристалл - это интересно!

Кстати, соглашусь (хотя и по другим основаниям wink.gif )
*


Астрофизики утверждают что в далеком космосе или в параллельных вселенных имеет место быть смещение физических констант… – что делает невозможным существование разумных или просто живых существ в нашем примитивном, человеческом понимании…!
Но это значит, что там жизнь протекает в еще более непостижимых и загадочных для человечества формах и смыслах…!

Profile CardPM
  0/0  
adv
post May 20 2011, 01:59 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(oksid @ May 20 2011, 02:35)
Астрофизики утверждают что в далеком космосе или в параллельных вселенных имеет место быть смещение физических констант… – что делает невозможным существование разумных или просто живых существ в нашем примитивном, человеческом понимании…!
Но это значит, что там жизнь протекает в еще более непостижимых и загадочных для человечества формах и смыслах…!
*

ну паралельные вселенные никто не открыл, пока еще.
Разум в моем восприятии всеж относится не к физиологии, а к сгустку энергии, которую мы называем мозговой деятельностью.
Я вот готов встретить хоть паука с разумом, но готово ли само человечество? А если с нами будет контактировать, по нашим представлениям, какое-нибудь растение? Пусть даже не вышедшее в космос.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post May 20 2011, 03:56 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 13 047



Цитата(adv @ May 20 2011, 01:09)

Даж сегодня космосом занимаются у нас кто? ага ВКС - военно-космические силы. Все идет от планов военной безопасности. А это уже агрессивное направление.
*

А я о чём говорю? Более того является основной движущей силой технического прогресса и это очень печально. Если и так дальше будет продолжаться,то будущее цивилизации плачевно. А пока....... . Поживём увидим.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 20 2011, 07:44 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(adv @ May 20 2011, 02:59)
Разум в моем восприятии всеж относится не к физиологии, а к сгустку энергии, которую мы называем мозговой деятельностью.
*
Я, конечно, извиняюсь, но мне, как инженеру, работающему в области информационных технологий, больно слышать такой размазанный тезис! wink.gif

Разум - это воплне определённая функциональность системы обработки информации. Не больше и не меньше.
Прямого отношения к физиологии (и вообще к органической жизни) не имеет, хотя именно ею и определяется.

Проще говоря, природа (эволюция) построила несколько оптимальных (прошедших проверку временем) конструкций управляющих систем.
Известные нам конструкции отличаются "железом" и архитектурой. В основном они отличаются степенью централизации.
Но функционально они отличаются друг от друга незначительно. Да это и неудивительно! wink.gif

Цитата(adv @ May 20 2011, 02:59)
Я вот готов встретить хоть паука с разумом, но готово ли само человечество?
*
Паук с разумом функционально (по сути, по содержанию) ничем не отличается от человека! Только по форме!
"Зри в корень!"

Profile CardPM
  0/0  
adv
post May 20 2011, 08:00 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Наблюдатель @ May 20 2011, 08:44)
Но функционально они отличаются друг от друга незначительно. Да это и неудивительно! wink.gif

Паук с разумом функционально (по сути, по содержанию) ничем не отличается от человека! Только по форме!
"Зри в корень!"
*

согласен. Но смогут ли первые контактеры это понять?

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post May 20 2011, 08:07 
Отправлено #43


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(Наблюдатель @ May 19 2011, 20:17)
Вирусы (обычные) вообще не живые. Это практически программа в чистом виде. Они существуют только за счёт внешнего "железа".
*

это спорный момент, но я сторонник того что вы сказали
именно так, как бы не говорили сторонники того что вирусы живые, нет
это программа + механизм проникновения

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post May 20 2011, 09:53 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(SergeiVen @ May 20 2011, 09:07)
это спорный момент
*
Это вовсе даже очевидный момент, если рассмтривать живое с естественнонаучной точки зрения.

Но есть и другие точки зрения. Например, что всё сущее проявляет Жизнь (как аспект Творения и Творца). С этой точки зрения любой камень - живой. А вирус - это первая ступенька к более развитым формам жизни.

Наконец, есть информационная точка зрения. Которая рассматривает движение материи как информационный процесс. Тут можно было бы дать определение жизни, как процесса самоорганизации. Тогда вирус очень даже вписывается. Но есть одна проблема. Самоорганизация и информационные потоки относительны (их рассмотрение зависит от масштаба модели). Так, и образование химических элементов - тоже проявление самоорганизации материи! И образование звёзд и галактик - тоже.

Так что вообще-то нет принципиальной разницы между живым и неживым. Рассматривать так или эдак - дело вкуса, вопрос мировоззрения wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Nik_
post May 20 2011, 10:44 
Отправлено #45


малыш

Сообщений: 6 656
Из: сказки



...и что в пространстве разгуливаться, - прилетели и прилетели зелененькие, пригласил на чарочку, спели дружненько ”вихри враждебные веют над нами...”. Так, он такое расскажет о вселенной..., что нам и не снилось. А пока - работа, зарплата, семья и прочая баловерть...
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы < 1 2 3 4 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения