Космические новости

[• santehnik]

не живы - потому-что не осознают самих себя

А разве та же самая бактерия или тот же микроб себя осознает ? А ведь это всего лишь на ступенечку выше вируса . Согласен немаловажное уточнение , но где гарантия что где там на Тау Кита эволюция нескакнула в сторону . Вот Вам .... тока вот нифига они нам уже не братья ! )) Но абстрактно вполне вероятно что разумны ! ))

--------------------

Есть много , друг Горацио...

[• adv]

А разве та же самая бактерия или тот же микроб себя осознает ? А ведь это всего лишь на ступенечку выше вируса . Согласен немаловажное уточнение , но где гарантия что где там на Тау Кита  эволюция нескакнула в сторону . Вот Вам .... тока вот нифига они нам уже не братья ! )) Но абстрактно вполне вероятно что разумны ! ))

это и есть вопрос семантики.
Ведь многими отмечается жизнь на том же Марсе, которая внешне выглядит для нас камнями.

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• santehnik]

это и есть вопрос семантики.
Ведь многими отмечается жизнь на том же Марсе, которая внешне выглядит для нас камнями.

Ну вот бог его знает, но я бы вообще не говрил о семантике . Это может быть совсем другая логика с другим набором символик и ощущений и мы просто найдем точек соприкосновений !

Сообщение отредактировал santehnik - May 19 2011, 11:18

--------------------

Есть много , друг Горацио...

[• Lawyer]

Здесь многие под пришельцами понимают исключительно инопланетян, хотя первое понятие куда шире, это могут же быть субъекты из других парраллельных миров, коих вполне можно понять

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• santehnik]

Здесь многие под пришельцами понимают исключительно инопланетян, хотя первое понятие куда шире, это могут же быть  субъекты из других парраллельных миров,  коих вполне можно понять

Возможно и так хотя меня глозют сумления Мы друг друга то не понимаем ! Если разные культуры и языки то еще тяжельше понять .. а тут ха из парралельных миров ..... ! Ой врядли это будет легче чем договориться с каким нито сириусянином !

--------------------

Есть много , друг Горацио...

[• adv]

Мы друг друга то не понимаем ! Если разные культуры и языки то еще тяжельше понять .. а тут ха из парралельных миров ..... !

по крайней мере, допустим в виде внешней угрозы, мы будем себя ассоциировать как человечество.

Перед ВОВ тож была ненавистная друг друга публика, кто-то был врагом народа, кто-то нет - но все стали едиными перед внешним врагом.

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Kushan]

Убедительных доказательств, что основа жизни может быть отличной от углеводородов с кислородом, нет.

Углеводороды - да ,а вот насчет кислорода - есть варианты. Та же фторная основа дает гораздо больший выход энергии при химических реакциях - однако и требует гораздо более специфических условий для возникновения и требует больших внешних энергий (например наше Солнце просто не преодолевает этот энергетический порог).

Также гипотетически возможны кристаллическе формы жизни. Другое дело - процессы их жизнедеятельности будет..ээ.. кардинально отличными от тех, к которым привык человек.

Но в общем да - кислород-углеродная жизнь наиболее вероятна. Она дает наиболее оптимальный выход энергий при реакциях в наиболее широком спектре природных условий. Да и распространенность этих элементов по сравнению с другими во Вселенной очень высока.

При всём при том получается, что высокоразвитое живое существо должно иметь адекватные внешней среде и своим задачам эффекторы и рецепторы и, следовательно, в одной экологической нише обитатели даже разных планет будут достаточно похожи.

Абсолютно согласен. Только замечание - обитатели схожих по параметрам планет. На планетах с высокой гравитацией, например, прямоходящее-двуногое типа человека будет маловероятно..ну и так далее.

--------------------

Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©

[• santehnik]

по крайней мере, допустим в виде внешней угрозы, мы будем себя ассоциировать как человечество.

Перед ВОВ тож была ненавистная друг друга публика, кто-то был врагом народа, кто-то нет - но все стали едиными перед внешним врагом.

Ну в виде внешней угрозы это все же не контакт в смысле общения только лишь огневой контакт так что тут проблем во встречи пришельцев не будет ..... увидел -убей ! вот и весь контакт ! ))

--------------------

Есть много , друг Горацио...

[• adv]

На планетах с высокой гравитацией, например, прямоходящее-двуногое типа человека будет маловероятно..

либо оно будет весьма мускулистее и выше ростом

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• goggog]

это можно назвать в слепую веру в "братьев по разуму". А ведь вряд ли попадутся именно "братья".

Вроде обосновал своё мнение.Любая агресивная цивилизация просто не доживёт до покорения Космоса дальше своего "носа". Уничтожит сама себя. Это не слепая вера,это закон Природы.
Унас к примеру разума хватает пока только чтобы придерживаться от ядерных ударов . Какая судьба нас ждёт дальше никто не знает.Если не ядерная катастрофа,то на лицо экологическая ситуация Земли в целом и не без участия цивилизации ,обитающей на ней.
Так что,если к примеру земляне додумаются до технологий межзвёздных путешествий ,то как при нынешнем направлении развития разума,вряд ли останется тот кому предстоит лететь куда то. И такая ситуация касается любой цивилизации во Вселенной. Потому что закон Природы един для всех и в любой точке Космоса.
Агресивный разум загубит сама себя и в принципе агресивный разум от иных миров с нами не встретиться никогда

Сообщение отредактировал goggog - May 19 2011, 15:59

[• adv]

Так что,если к примеру земляне додумаются до технологий межзвёздных  путешествий ,то как при нынешнем направлении развития разума,вряд ли останется тот кому предстоит лететь куда то. И такая ситуация касается любой цивилизации во Вселенной. Потому что закон Природы един для всех и в любой точке Космоса.
Агресивный разум загубит сама себя и в принципе агресивный разум от иных миров с нами не встретиться никогда

ну если только этот человеческий разум не начнет "зачистку" иных ткрритории ядерными зарядами.
А так препятствий не вижу. Кроме психологических.

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Наблюдатель]

Живут без углеводорода

Они сами из углеводорода
Анаэробы есть, верно. Но это не означает, что им совсем не нужен кислород...

И потом почему обязательно ставить зависимость между жизнью и разумом ? Те же самые компьютерные вирусы ведут себя как обычные вирусы ( приспасбливаются , разножаются, мутируют, вступают в сибиозы ) но ведь они внашем понимании не живы !?

Жизнь и разум - никто не приравнивает. Первое - база, второе - надстройка (необязательная)
Вирусы (обычные) вообще не живые. Это практически программа в чистом виде. Они существуют только за счёт внешнего "железа".

не живы - потому-что не осознают самих себя

Уже сказали - сознание и жизнь как таковая - вещи совсем разные.

где гарантия что где там на Тау Кита эволюция нескакнула в сторону

В какую сторону? Поймите, что всё происходящее происходит всегда по самому энергетически выгодному сценарию. Поэтому при одинаковых внешних условиях всё будет достаточно похоже (см. ниже).

Это может быть совсем другая логика с другим набором символик и ощущений и мы просто найдем точек соприкосновений !

Если у него тоже есть руки-ноги (да хоть щупальца), то образ жизни всяко будет похож. И понять можно.

Перед ВОВ тож была ненавистная друг друга публика, кто-то был врагом народа, кто-то нет - но все стали едиными перед внешним врагом.

Да что Вы такое говорите. Да, единение было. Но всё равно оставались мелкие корыстные цели. Природа человека не изменяется так просто.

Также гипотетически возможны кристаллическе формы жизни.

Вот это, кстати, интересно.
П.Амнуэль, кстати, и о кристаллической жизни писал...

На планетах с высокой гравитацией, например, прямоходящее-двуногое типа человека будет маловероятно..ну и так далее.

Естественно. Но это всего лишь мелкие технические различия. А тут про контакт разговор. Поведение двуногого и четвероногого не сильно отличается. Да хоть червяк, но если он имеет разум, то опять-таки понять можно. Отличия непринципиальны. Вот кристалл - это интересно!

Любая агресивная цивилизация просто не доживёт до покорения Космоса дальше своего "носа". Уничтожит сама себя. Это не слепая вера,это закон Природы.

Кстати, соглашусь (хотя и по другим основаниям )

[• adv]

Агресивный разум загубит сама себя и в принципе агресивный разум от иных миров с нами не встретиться никогда

вот с этим не могу согласиться.
Даж сегодня космосом занимаются у нас кто? ага ВКС - военно-космические силы. Все идет от планов военной безопасности. А это уже агрессивное направление.

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• oksid]

Отсутствие взаимного интереса. Может пришельцы уже живут здесь  колониями кишечной палочки. Почему они должны быть ростом один к одному, с щупальцами, зубами и иметь схожие с человеческими поведенческие алгоритмы? Вот как наладить контакт с кишечной палочкой?    Да никак, и мотивации нет никакой это делать.

Не новое, но чертовски интересное предположение...!

[• oksid]

А разве та же самая бактерия или тот же микроб себя осознает ? А ведь это всего лишь на ступенечку выше вируса .

Ок!
Муравей, термит или пчела тоже не осознают себя как личность - однако строют вполне цивилизованные колонии…+ строения, порой идеальной геометрии…!
Ко всему, человек на первых порах жизни тоже не осознает себя как индивидум или личность…