Велоновости

[• HELIOS]

Вчера, когда заносил велик, случайно глянул на ролики переклюка. Млин, создалось впечатление, что скоро они сыграют в ящик мусорное ведро...
Фотки нет, короче на вид они уже прилично стерлись, во все стороны торчат какие-то заусеницы... Причем на точность переключения (по ощущениям) это никак не сказывается.
Понимаю, что пора менять их, но вопрос в следующем: были случаи, когда пластмассовые ролики разваливались в движении? Не хотелось бы чтобы они разлетелись в поездке... Насколько критичен их износ? Переклюк Alivio...

Просто если честно, в виду планируемого, но не скорого, перехода на другой переклюк, не хочу ковыряться в этом и ремонтировать. Сезон протянут?

[• ntecod]

протянет, протянет!! У меня на шутере переклюк ваще адско люфтил, переключение особо не страдало. Зато говорят, что отдельно эти колесики трудно достать, либо дербанить какой-нибудь б\ушный переклюк, либо с инет-магазов как-нибудь заказывать
В свободной продаже отдельно что-то не видел я этих роликов.


--------------------

Забанен, меня на форуме нет.

[• HELIOS]

В барахолке есть... Да и на чейне (пока правда не искал) тоже думаю найдутся...
Просто есть ли смысл?

[• conrad]

ты бы сфоткал их, обязательно после чистки, а то абстрактный разговор получается. Можно даже начать пугать словом: "неинформативный"

--------------------

Продаю Велоэкипировку
Продаю Велокомпоненты

[• skadi.exe]

В общем.

Не сочтите за рекламу сами-знаете-чего.

Верхний шимановский ролик от рождения люфтит. Это позволяет менее точно настраивать манетку, нивелирует всякие колебания длины тросика в поворотах и при более сильном натяжении тросика на больших звездах. А также при немного гнутом петухе можно и не знать, что он гнутый.

Но:
приводит к такому эффекту, что при забрасывании цепи на большую звезду приходится "дожимать" манетку.
Со временем боковины ролика (под металлическими шайбами, снаружи не видно) стираются, и люфт увеличивается.

Что делать? Берем верхний ролик, разбираем. Там будет втулочка скольжения, которая на 1-2 мм шире ролика. На наждаке срезаем эти миллиметры, но таким образом, чтобы втулочка была все-таки немного шире, иначе вращаться не будет. Профит! Операция проделывалась лично, уменьшение ширины ролика цепи не мешает.

А на стертые зубцы ролика можно забить, хоть до круглого состояния их закатать.

УПД: Правда я не знаю, как оно будет переключаться при этом Обычно (на веломании) ролики меняют, когда у них зубья стали острыми.

Сообщение отредактировал skadi.exe - May 13 2011, 16:24

--------------------

Здесь вам не Амстердам!

[• HELIOS]

А на стертые зубцы ролика можно забить, хоть до круглого состояния их закатать.

В целом, вопрос больше был именно про это... Хорошо, если так, будем катать дальше...

Сильного бокового люфта кстати особо не заметил. Они просто ближе к краям какие-то раздраконенные стали... Вот и думаю - зубцы не начнут отламываться в движении?

Сообщение отредактировал HELIOS - May 13 2011, 16:24

[• skadi.exe]

Вот и думаю - зубцы не начнут отламываться в движении... 

При переключении под нагрузкой на них действует как раз подобная сила, которая пытается сломать зуб. Может проблема в этом? А еще нужно проверить винт натяжения пружины переклюка, возможно на больших звездах ролик цепляет за звезду.

--------------------

Здесь вам не Амстердам!

[• HELIOS]

А еще нужно проверить винт натяжения пружины переклюка, возможно на больших звездах ролик цепляет за звезду.

Было дело, поправил потом.
Но дело в том, что и нижний ролик выглядит так же...
Кстати, по-моему (чисто визуально) ролики стали изнашиваться ударными темпами когда поставил новую СРАМовскую цепь... До этого стояла "непомнюкакаятообычная", и когда разбирал на помывку перед сезоном переклюк - никакого сильного износа не видел. А тут буквально-то не больше месяца катаю, а они уже какие-то "лохматые"...

[• conrad]

1. Верхний ролик должен люфтить. Это не баг шимано, а принцип действия, как раз предотвращает быструю его поломку. Как раз поэтому даже у дорогих переклюков сверху не подшипник а втулка скольжения (лишь у топовых там подшипники и видимо там проблемы поломки решаются существенным увеличение качества оных по сравнению с теми что ставят на нижний ролик).

2. Эффект с дожиманием это конструктивная особенность недорогих манеток шимано в купе с их коэффициентом движения 2:1, который выпячивает ее еще сильнее. На XT его уже практически нет. Плюс на это еще влияет реальная скорость переброса цепи, на которую в свою очередь влияют: состояние и модели цепи и кассеты, а также угловая скорость с которой вращается кассета в момент переключения.

3. Насчет того что износ увеличился... Тут могут быть 2 варианта. а) просто ролик перешагнул некий порог своей износостойкости, б) старая цепь была растянута и ролик под нее адаптировался. Теперь цепь новая и попадает на зубья ролика неточно и еще сильнее его разжевывает

Сообщение отредактировал conrad - May 13 2011, 20:20

--------------------

Продаю Велоэкипировку
Продаю Велокомпоненты

[• skadi.exe]

На раздолбанном деоре устранение люфта дало хороший положительный эффект. Я не знаю, зачем точно шимано это сделали, но считаю, что все таки

позволяет менее точно настраивать манетку, нивелирует всякие колебания длины тросика в поворотах и при более сильном натяжении тросика на больших звездах. А также при немного гнутом петухе можно и не знать, что он гнутый.

ролики ХТ отличаются от деора только тем, что там вставка керамическая. материал ролика такой же, я сравнивал. насчет резиновых сальничков - они переставляются руками на деоровские спокойно.

Так что хз. Роликами на промах доволен. Шумят только сильнее. Первое время усадки рубашек приходилось точнее настраивать.

Сообщение отредактировал skadi.exe - May 13 2011, 22:08

--------------------

Здесь вам не Амстердам!

[• conrad]

Я говорил про манетки ХТ, а не про ролики.

Не стоит обобщать наблюдения за "раздолбанным деором" на вообще. Верхний ролик в момент переключения испытывает сильную боковую нагрузку и этот люфт и скользящий подшипник просто более живучее и дешевое решение в данной ситуации. К слову аналогичная ситуация есть в области вии-брэйков, а там эти боковые нагрузки еще выше. Есть разница между тем когда на тебя бросают 100 кг и когда аккуратно ставят?

позволяет менее точно настраивать манетку, нивелирует всякие колебания длины тросика в поворотах и при более сильном натяжении тросика на больших звездах. А также при немного гнутом петухе можно и не знать, что он гнутый.

Первую часть утверждения вообще не понял. Что такое настройка манетки в данном случае, о чем речь? Колебания длины тросика в поворотах это как, под влиянием собственного веса?

Насчет петуха в теории согласен, но сомнительно что те кто придумывал конструкцию преклюков думали об этом. И кстати, надо иметь ввиду что крутые цепи вроде XT, XTR или SRAM 991 и выше, жоще в поперечном направлении чем то, что идет в стоках на дешевых байках и, ту кривизну петуха которую ты не заметишь с пластилиновой цепью, вполне может быть заметно с хорошей.

Ну да, и что мы к шимано то привязались? У СРАМА все сделано точно также в этом плане, однако все четко переключается и настраивается начиная с X5 (ниже я не пробовал)...

--------------------

Продаю Велоэкипировку
Продаю Велокомпоненты

[• skadi.exe]

В повороте рубашка изгибается. Тросик немного сильнее натягивается. Как объяснить? Нужно просто согнуть рубашку с тросиком внутри - снаружи будет видно движение тросика. Хотя да, это почти из области фантастики.

К слову аналогичная ситуация есть в области вии-брэйков, а там эти боковые нагрузки еще выше.

а там где? не могу понять.

Что такое настройка манетки в данном случае, о чем речь?

Барабан натяжения тросика. Приходится дольше повозится, чтобы работало беззвучно. Если не возится - тоже работает, но шушршит.

У СРАМА все сделано точно также в этом плане, однако все четко переключается и настраивается начиная с X5 (ниже я не пробовал)...

У срама тоже люфтит ролик? а вообще срам за это и любят, что там "дожимать" ничего не приходится.

Сообщение отредактировал skadi.exe - May 14 2011, 00:38

--------------------

Здесь вам не Амстердам!

[• conrad]

я тебе и говорю, что зависимость тактильных ощущений от переключения у шимано от роликов ты нафантазировал. У срама переклюк устроен в плане роликов точно также как у шимано. Просто все остальное сделано по-другому и как следствие имеем иной результат.

про настройку манеток это ты чувствуетя опять обобщил после общение с "убитым деором". Ты про барабанчик котоый снаружи на манеткекоторый тросик позволяет чуть подтянуть или приспустить или я опять не так понял?

у вибрэйков лапки вращаются на подшипниках и в момент соприкосновения с ободом точно также возникает боковое усилие в направлении движения колеса. Вот эти самы подшипники сделаны у большинства дешевых тормозов как втулка скольженияэ которая чуть люфтит (причем со временм все больше). Чем дороже тем лучше материалы там. Затем пояляются конусные подшипники, а уж закрытые только в самых топовых типа Авид Сингл Дигит Алтимэйт, которые стоят подороже качественной гидравлики дисковой вроде ХТ или Джуси.[CODE]

Сообщение отредактировал conrad - May 14 2011, 07:19

--------------------

Продаю Велоэкипировку
Продаю Велокомпоненты

[• skadi.exe]

ы про барабанчик котоый снаружи на манеткекоторый тросик позволяет чуть подтянуть или приспустить

угу.

зависимость тактильных ощущений от переключения у шимано от роликов ты нафантазировал

может быть.

Про втулки скольжения понятно. Про люфт - не совсем. продольный люфт только в ролике, поперечный - только в вибряке (не видел продольного люфта в вибряках) Каким образом удлинение оси ролика влияет на распределение поперечной нагрузки? практически никак.

--------------------

Здесь вам не Амстердам!

[• conrad]

в статике не влияет. Проблема в динамике. Я поэтому и привел пример со 100 кг.
а в вибрэйках люфт поперечный, но он там наличиствует и таже позволяет подшипнику чуть "уступать" поперечной нагрузке. Просто тормозной лапке не нужно постоянно вращяться передавая движение и поэтому можно сделать так, а если ролик будет люфтеть поперек оси он будет плохо работать в режиме установленной передачи.

--------------------

Продаю Велоэкипировку
Продаю Велокомпоненты