Вообще говоря производство как таковое в РФ удел или очень смелых, или очень умелых/головастых, или совсем безголовых. Уж простите за... И причин тому масса. Нужно хоть немного вникнуть в текущую ситуацию в мире, тенденции, как распредялеются роли стран и регионов - кто превратился в сырьевой придаток, кто стал руками, кто головой, а кто печенкой И почему... Нынче у нас пока неплохо живут перепродавцы, но непростые, а с элементами инжиниринга. Т.е. продавцы сложного продукта, где надо прикладывать мозги и удается накинуть на этом деньжат, ну и без мозгов тут уже никак. Иногда можно часть оборудования из встречающегося в проектах попробовать производить, но начинают не с этого - начинают с рынков сбыта и формирования имени. А чистые производители в РФ не живут, а выживают. За редкими исключениями - когда или удачно присосались к нефтянке, металлургам, госденьгам и т.п. или реально нашли что-то уникальное, нужное и такое что мало кто производит или по уникальной цене производят. А уж с паром миллионов и когда за душой нет ничего кроме простого желания вложить в средства производства - без учета вышескзанного - это прямой путь или влачить существование тратя кучу нервов и сил чтобы концы с концами сводить или просто способ выкинуть деньги.
Одним словом - хранить сбереженимя в станках это один из самых неудачных вариантов в 90% случаев. Их даже назад за нормальные деньги не продать - морально устаревают быстрее чем физически.
Обсирать могут все. По поводу производства вы действительно ничего не смыслите. Продажей станков я не предлагал заниматься. Что именно вы предлагаете, раз такой умный. В акции, валюту вложить. А что на бирже рисков нет, что вникать в торговлю не надо? В каждое дело надо вникать - тут вы ничего нового не сказали.
Обсирать могут все. По поводу производства вы действительно ничего не смыслите. Продажей станков я не предлагал заниматься. Что именно вы предлагаете, раз такой умный. В акции, валюту вложить. А что на бирже рисков нет, что вникать в торговлю не надо? В каждое дело надо вникать - тут вы ничего нового не сказали.
Я лишь предупредил - т.к. не по наслышке с этим знаком. Попробуйте аргументами оспорить, иначе толку с Вашего предложения? Я лично могу, а сами сможете? Или книжки старые почитали в которых капиталисты капиталы сколачивали на средствах производства исключительно. Или мы тут рассуждаем куда деть несколько десятков млн. $ и у нас мама алигарх, а папа заместитель у президента РФ? Ну-ну...
Что я предлагаю? А Вы попробуйте почитать мои сообщения, а не только свои и увидите... Хотя я готовых рецептов не выписываю - не на приеме у лекаря однако
И уж вникать во ВСЁ точно не я советовал - т.к. это невозможно. И вообще - тема то как называется? Не перепутали с темой "куда инвестировать"? Я и сам отклонился конечно, но вот такой валюты "станки" (хотите "средства производства" напишите) не видел пока.
П.С. Кстати? А отчего все подмечают что я "такой умный"? Везде указываю что электрик и "умным" не подписываюсь... Спасибо конечно...
Сообщение отредактировал Advik - May 30 2011, 09:20
Я лишь предупредил - т.к. не по наслышке с этим знаком. Попробуйте аргументами оспорить, иначе толку с Вашего предложения? Я лично могу, а сами сможете? Или книжки старые почитали в которых капиталисты капиталы сколачивали на средствах производства исключительно. Или мы тут рассуждаем куда деть несколько десятков млн. $ и у нас мама алигарх, а папа заместитель у президента РФ? Ну-ну...
Что я предлагаю? А Вы попробуйте почитать мои сообщения, а не только свои и увидите... Хотя я готовых рецептов не выписываю - не на приеме у лекаря однако
И уж вникать во ВСЁ точно не я советовал - т.к. это невозможно. И вообще - тема то как называется? Не перепутали с темой "куда инвестировать"? Я и сам отклонился конечно, но вот такой валюты "станки" (хотите "средства производства" напишите) не видел пока.
П.С. Кстати? А отчего все подмечают что я "такой умный"? Везде указываю что электрик и "умным" не подписываюсь... Спасибо конечно...
Что мы обсуждеаем? Вам надо бы прочитать и понять смысл названия форума, тогда бы ваших комментариев ни в тему было бы меньше. Пролистал все ваши сообщения в этом форуме. Что-то не увидел ни одной вашей конкретной идеи. Одна демагогика и обсирание чужих идей. А вот с приемом у лекаря - не правы - судя по названию форума тут как раз и надо давать конретные рекомендации. Насчет станков и всего огставльного - если умеете пониамать, то поняли бы, что это была сноска ни в тему, о чем я в этой манере и написал. А на счет "попробовать оспориить" да вы доказали своими комментариями, что только это делать и можете (хотя вы меня точно не переубедите), но дело в том, что это не тот форум.
Хоть слово по делу бы написали для разнообразия Ну да ладно... Что-то доказывать тому кто не готов конструктивно обсуждать свои идеи смысла нет. А по глубине проработки Вашего предложения видно, кстати, что Вы не в теме
Какой мне смысл говорить что вот в данный момент (именно момент т.к. люди при деньгах и при связях подсуетятся быстро), например, востребованы услуги "проколов" для прокладки труб и кабельной канализации без нарушения инфраструктуры? Ведь от этого у Вас знание в этом вопросе не появится и связей в нужных структурах которые будут подкидывать заказы чтобы быстрее отбить вложения в оборудование. Или давайте я посоветую выращивать монокристаллы антимонида кадмия, например. Тоже интересная тема - а Вы сумеете технологию предложить и реализовать её на практике? Даже если прямо скажу кто заинтересован в их поставках... В автосервисах вон очереди - если говорить про тех кто располагает нужным оборудованием и грамотно (по технологии) правит кузова после ДТП или качественные услуги по окраске - очереди стоят, спроса - валом. А тем не менее что-то новых точек пропорционально не появляется на рынке таких куда бы клиент шел - потому как к оборудованию нужно еще и мозги с руками... Или темы с инжинирингом - водоочистка, климатотехника и вентилляция посложнее бытовых кондиционеров, решения по релейной защите и разработке подстанций под ключ... В ЖКХ у нас идет программа установки приборов учета принудительная всем (на дома, на квартиры, офисы) - очереди стоят мама дорогая... Сумете влезть и будут мозги на месте - озолотитесь... Я готов в цифрах подтвердить. Да даже если скажу что можно неплохо подняться в проинвестировав в компании занимающиеся оружием - надо только выбрать правильно - ведь тоже не поможет, наверное? А тем не менее просто все - выбрать через кого выйти на нужную западную биржу, выбрать нужную компанию, купить бумаги - это не производство поднимать...
Это я к чему - конкретные советы это немного иное чем просто сказануть с умным видом - "деньги должны работать" или "вкладывайте в средства производства" Да таким даже готовые бизнеспланы публикуй - толку не будет, а тем кто в теме достаточно и того что писалось.
Сколько тех балбесов среди знакомых моих которые накупили несколько станков и теперь носятся в поисках заказов на металлообработку - им станки окупить бы... Особенно сейчас когда заказов мало и цены припали. Капиталистами себя хотели ощутить... А уж о золотых горах мечтают уже единицы. И лишь единицы, используя связи смогли получить для себя относительно стабильные заказы - да и то все это только благодаря связям и если схема нарушится и будут работать на общих основаниях то сразу сядут...
А мои советы в кризисной ситуации совершенно конкретные тоже были - часть сбережений перевести в физическое золото или серебро на черный день. Что я сам и сделал и пока жалеть не пришлось. Как это сделать писал - всё очень просто и доступно. О возможных рисках этого шага тоже неоднократно писал.
Ну давайте - как специалист по вложениям - Ваш ход...
Сообщение отредактировал Advik - May 30 2011, 13:38
А мои советы в кризисной ситуации совершенно конкретные тоже были - часть сбережений перевести в физическое золото или серебро на черный день. Что я сам и сделал и пока жалеть не пришлось. Как это сделать писал - всё очень просто и доступно. О возможных рисках этого шага тоже неоднократно писал.
а можно ссылочку где это вы писали? ато тут много кто советует в золото вложиться, а как конкретно это все происходит пока новичку непонятно: золотые монетки покупать или на слитки золота копить?) или же золото в виде ювелирных украшений скупать? да, и про риски такого вложения тоже хотелось бы почитать) как их потом без потерь в случае надобности обменять на те же фантики чтобы прокормить семью?
--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
а можно ссылочку где это вы писали? ато тут много кто советует в золото вложиться, а как конкретно это все происходит пока новичку непонятно: золотые монетки покупать или на слитки золота копить?) или же золото в виде ювелирных украшений скупать? да, и про риски такого вложения тоже хотелось бы почитать) как их потом без потерь в случае надобности обменять на те же фантики чтобы прокормить семью?
Я писал в нескольких местах - сам не знаю как удобнее сейчас найти - может через поиск сообщений пользователя? И еще - я приводил ссылку на сайт - там тусуются те кто разделяет точку зрения что лучше инвестировать в золото (там и противники этого тоже встречаются). Сайт хорош тем что там интересная информация о рынках драгметаллов проскакивает, да и в целом по экономике и ситуации. Там есть и раздел для начинающих - основные вопросы раскрыты как и с чего начать. Монетки/слитки - от суммы зависит. При небольших суммах (до неск. млн.руб.) думаю что монетки без вариантов. Дальше надо думать. Ювелирку скупать может быть неплохо - можно купить подешевле и т.п., но надо разбираться. Я лично не обладаю такими знаниями. Есть еще вариант - старая техника на аффинаж. Вот там я разбираюсь и порой еще по старой памяти иной раз... Почитайте то сайт и поищите мои сообщения - особенно ранние. Если что постораюсь дополнительно на конкретные вопросы ответить, но сам я не профи - просто занялся по необходимости пару лет назад.
При небольших суммах (до неск. млн.руб.) думаю что монетки без вариантов.
а если так подумать: цена этих монеток состоит из самого золота плюс затраты на литье монетки и ее обработку, штамповку или как там это называется. вобщем, добавленная стоимость. плюс спред. а если допустим что в один прекрасный день перестанет существовать Россия. то кому нужна будет эта добавленная стоимость монеты, изготовленной в уже не существующем государстве? все будут платить только за само золото какое в этой монете содержится так что в этом плане мне чистое золото без всякой обработки видится более привлекательным)
Сообщение отредактировал mastal - May 30 2011, 16:01
--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
а если так подумать: цена этих монеток состоит из самого золота плюс затраты на литье монетки и ее обработку, штамповку или как там это называется. вобщем, добавленная стоимость. плюс спред. а если допустим что в один прекрасный день перестанет существовать Россия. то кому нужна будет эта добавленная стоимость монеты, изготовленной в уже не существующем государстве? все будут платить только за само золото какое в этой монете содержится так что в этом плане мне чистое золото без всякой обработки видится более привлекательным)
и куда вы их денете? с каким дисконтом продадите? кстати почём нынче червонец на вторичном рынке
Сообщение отредактировал Патрик007 - May 30 2011, 16:07
--------------------
Каждому берущему кредит рекомендую вспомнить фразу Авраама Линкольна: «В основном банки действуют гармонично и слаженно, как музыканты симфонического оркестра на концерте, когда им нужно остричь публику»
а если так подумать: цена этих монеток состоит из самого золота плюс затраты на литье монетки и ее обработку, штамповку или как там это называется. вобщем, добавленная стоимость. плюс спред. а если допустим что в один прекрасный день перестанет существовать Россия. то кому нужна будет эта добавленная стоимость монеты, изготовленной в уже не существующем государстве? все будут платить только за само золото какое в этой монете содержится так что в этом плане мне чистое золото без всякой обработки видится более привлекательным)
Просто все на самом деле... Слиток стандартный золота это от 10 (или 11?) кг. металла. Прилично стоит... Немного неудобно в случае порционной продажи. Зато емко с сточки зрения вложения крупных сумм. Мерные слитки есть от 1гр, но с ними сложнее если продавать за границей - надо смотреть на изготовителя - есть список доверенных производителей слитков - в этом списке есть парочка наших заводов вроде. Только продукция этих заводов + сертификат на слиток позволит избежать экспертизы при продаже. А она денег стоит и время занимает... Если монетки то там попроще - они более ликвидны, меньше масса металла - удобнее в операциях на небольшие суммы. Ценообразование - если слиток в РФ покупаем это НДС. Если монету - НДС нет, зато есть чеканка и т.п. составляющие. НО берем и анализируем... Монета - например Георгий Победоносей стоит 11450р, в ней 7,78гр чистого золота, т.е. 1 гр стоит 1471,72руб. Биржевая у нас что-то 1538,7$/31,1гр=49,48$/гр = 1388,79руб/гр. Разница ~83р с грамма. Это не так и много на самом деле для физического металла. Для сравнения для слитка в местном Сбербанке это продажная цена 1444р/гр + НДС 18% = ~1704руб/гр. Вот и вся арифметика... Слитки надо брать в Украине или искать банк попроще, но сразу говорю - ими мало кто занимается так просто. И САМОЕ главное - на территории Чувашии слиток продать нельзя - нет ни одного банка уполномоченного слитки выкупать - только в Казани и Нижнем. С монетками проще - даже барыги на рынке охотно их берут. Также выкупают и банки. Я не говорю уже что есть Держава в Москве с которой можно и лично сработать и через пересылку - там цены обычно самые-самые...
Теперь про добавленную стоимость монеты - думаю проще будет сказать что у монеты есть нумизматическая составляющая. Она зависит от тиража, качества монеты, возраста и т.п. Для сеятелей уже есть надбавка - смотрите на них цену - металла меньше, а монеты дороже выкупают. Тоже будет постепенно и с Георгиями. А если РФ "расформируют" то цена монет только ВЫРАСТЕТ. Такой принцип в нумизматике - редкие, старые и монеты с коорыми связана история в цене.
Чистое золото без обработки = самородное или песок. Это статья если поймают на хранении или сбыте Серьезная статья... Даже если сами извлекли их старой техники - тоже.
Сообщение отредактировал Advik - May 30 2011, 22:23
и куда вы их денете? с каким дисконтом продадите? кстати почём нынче червонец на вторичном рынке
Цена продажи/выкупа:
С рук желающим уходят через молоток еще дороже. Тут особых проблем нет. Да и Сбербанк, Татфонд банк и даже барыги на рынке покупают монеты уже непосредственно в Чувашии. А рядом Казань и Нижний где это еще более развито. Я в Казань за монетами одно время мотался - не так и далеко.
Сообщение отредактировал Advik - May 30 2011, 19:10
а это еще что за способ сбережений? скупка раритетов чтоли?
Это выгодный способ, но он не для всех Вот посмотрите - на рынке стоят люди с надписями "куплю золото" и этим живут. А есть люди с надписями "куплю радиодетали" и тоже этим живут. Просто в этих радиодеталях есть то самое золото, платина, палладий и серебро. В некоторых даже по несколько грамм золота или палладия/платины в чистом виде - СССР был богатой страной на такие штуки. Ну и многое другое. Покупают дешево, продают дорого - классика. Вот только надо неплохо разбираться в этом - если есть доступ к "раритетам" и желание то можно накопить приличное количество драгметалла самым дешевым способом. Извлекает содержимое кто-то сам (таких уже мало, да это в таких масштабах и не надо, не выгодно), большинство отдают афинажникам - те извлекают уже в промышленных масштабах.
Сообщение отредактировал Advik - May 31 2011, 08:34
Это выгодный способ, но он не для всех Вот посмотрите - на рынке стоят люди с надписями "куплю золото" и этим живут. А есть люди с надписями "куплю радиодетали" и тоже этим живут. Просто в этих радиодеталях есть то самое золото, платина, палладий и серебро. В некоторых даже по несколько грамм золота или палладия/платины в чистом виде - СССР был богатой страной на такие штуки. Ну и многое другое. Покупают дешево, продают дорого - классика. Вот только надо неплохо разбираться в этом - если есть доступ к "раритетам" и желание то можно накопить приличное количество драгметалла самым дешевым способом. Извлекает содержимое кто-то сам (таких уже мало, да это в таких масштабах и не надо, не выгодно), большинство отдают афинажникам - те извлекают уже в промышленных масштабах.
Вы упомянули что разбираетесь в этом) не посоветуете таких афинажников в промышленных масштабах кому можно выгодно сдать лом радиодеталей?
--------------------
Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах..
Вы упомянули что разбираетесь в этом) не посоветуете таких афинажников в промышленных масштабах кому можно выгодно сдать лом радиодеталей?
Разбираюсь (разбирался т.к. сейчас уже не занимаюсь, так, балуюсь иногда...) Знаю людей. Но они не публичные и в рекламе не нуждаются т.к. скупают сырье обычно уже у тех кто стоит с табличками на шее И скупают уже не розничные партии. Если разговор серьезный то может что и посоветую (в П.М.), но вообще говоря надо чтобы разговор был не пустой. А так - прямая дорога на вещевой рынок в ряды где бывший оптовый. Там все есть - и жучки и оптовички, если язык подвешен и товара много то и без моей помощи справитесь. Если же нужен следующий уровень - аффинажные заводы... Ну тогда их тоже есть у меня, но там обычно уже просят юр.лицо, договор аффинажа и т.п. Ну или тащить контрабандой в страны балтии На этом уровне нужны уже крупные партии, которые с таких регионов как Чувашия собираются не за один месяц - иначе смысла нет никакого. Я такими уровнями пользовался лишь однажды и только когда телефонную станцию и вычислительный комплекс с завода продавали официально на переработку.
Сообщение отредактировал Advik - May 31 2011, 09:37
В Чувашии действуют 377 торговых точек и АЗС, где можно снимать наличные на кассе
Газпромбанк выплачивает кешбэк за оплату бензина новым премиальным клиентам
НБД-Банк заключил соглашение о сотрудничестве с Гарантийным фондом Республики Татарстан
В Чувашии терминалов для оплаты картой стало больше на 38 %, а банкоматов – меньше на 20 %
Со дна Дона достали чувашскую «четырнадцатую». Обнаружены два тела
Сельчанина с открытой формой туберкулеза принудительно через суд отправили на лечение
Всечувашский Акатуй в Москве проведут на ВДНХ
В Заволжье гадюка укусила мужчину, который вышел по делам в свой огород
В Чебоксарах от клещей и комаров обработают 27 парков и скверов
Сдам - двухкомнатную квартиру, Стартовая, д.4
Продам - двухкомнатную квартиру, Пирогова, 2-1 (Жилой дом, 9-10 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Л.Комсомола, 25-1 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Кадыкова, 21 (Жилой дом, 9 эт)
May 29 2011, 17:16 
И почему...
