Новости истории

[• nital]

тоже тумана напущу, насколько я читал захоронений языческих гораздо больше нежели мусульманских...
строились мечети? пожалуй будет правильнее сказать назначение остатков зданий не установлена, можно допустить что это были....

Судя по тем материалам, которые мне попадались, языческие захоронения на Левобережье преобладают до второй половины 14-го века. У татаристов своя точка зрения. Здесь надо учесть то, что сохранившиеся надгробные плиты в большинстве устанавливались на могилах знати. А некоторые из них действительно могли исповедовать ислам с 10-го века. Они контактировали с арабами и другими мусульманскими народами. Но знать - это всего лишь небольшая часть народа. Это во-первых.
Во-вторых, на этих могильных плитах действительно арабская вязь. Но дело в том, что сама булгарская письменность тогда основывалась на арабской графике. Слова там булгарские, тождественные сегодняшнему чувашскому. А в качестве эпитафий часто использовались выдержки из Корана. Так тогда было принято. Все это не дает оснований считать Волжскую Булгарию мусульманской державой. Ислам здесь было внедрен через 70 лет после ее падения.
Мечети же действительно могли строиться. Знать могла себе это позволить.

[• jang]

Однако у татар существует тенденция возвращения себя в этноним "булгар" ,а Татарию хотят переименовать в "Булгар иле" или "Булгаристан". Это идеология у татар, начал зарождаться ещё в 1862 году с Ваисвского движения. С начало это движение носило чисто религиозный характер. Однако потом уже начал пополняться социальными и политическими идеями. 

Однако почему же зразу после распада Золотой Орды вместо Казанского ханства не переименовали в "Булгар иле" или "Булгаристан". За то сейчас они ратуют за это. Тогда же была такая возможность реабилитироваться но однако этого не произошло но почему? Вот в чём вопрос однако.

[• loupblanc]

Слова там булгарские, тождественные сегодняшнему чувашскому.

Есть ли хотя бы один текст (предложение) целиком на тождественном сегодняшнему чувашскому.

Все это не дает оснований считать Волжскую Булгарию мусульманской державой. Ислам здесь было внедрен через 70 лет после ее падения.
Мечети же действительно могли строиться. Знать могла себе это позволить.

Объясните пожалуйста назначение мечети? Зачем её строить если в неё ходит 1-2 человека. И ещё если следовать вашей логике то получается, что современные чуваши выходцы из самых низших слоев булгар и сувар - как у древних римлян плебеев. Поскольку "патриции" от булгар были мусульмане. Зачем же так народ то обижать А знать булгарская получается все таки получается в современных татар превратилась путем последующем ассимиляции.

Сообщение отредактировал loupblanc - Jun 2 2011, 14:37

[• nital]

Есть ли хотя бы один текст (предложение) целиком на тождественном сегодняшнему чувашскому. 

Это ведь не секрет, что только булгарский и чувашский языки относятся к булгарской группе языков. Более того, только с помощью чувашского языка возможно прочесть древние хуннские письмена. А тексты, разумеется, есть. Только не у меня под рукой.

[• nital]

Объясните пожалуйста назначение мечети? Зачем её строить если в неё ходит 1-2 человека.

В Канаше татары составляют около 6 процентов населения - более 2,5 тысяч человек. Мечеть здесь открыта лет 15 назад. На ежедневные молитвы сюда стекается около десятка мусульман. Она будет стоять, если в нее будет ходить даже один человек.

[• loupblanc]

В Канаше татары составляют около 6 процентов населения - более 2,5 тысяч человек. Мечеть здесь открыта лет 15 назад. На ежедневные молитвы сюда стекается около десятка мусульман. Она будет стоять, если в нее будет ходить даже один человек.

В Канаше в мечеть народ не вмещается во время Курбан байрама и Ураза байрама так, что сравнение некорректно. Если один человек ходит в мечеть это смысла не имеет, проконсультируйтесь у знакомых мусульман.

[• jang]

Даже татарские националисты,взяли за основу булгарское происхождение татар. Это не спроста. Тень прошлого омрачает настоящее. Чтобы выйти из этой "тени" ответственности и получить "свободу рук", татарским националистам просто необходимо представить себя не в виде потомков палачей, а в виде потомков жертв палачей. Точно так, как евреи "раскрутили" легенду о холокосте. "свобода рук" прежде всего ВОПРОС ВЛАСТИ, а контексте понятий "суверенитета" и "восстановления исторической справедливости", означает ни больше, ни меньше как восстановление прежних границ древних государств. И если это "булгары", то границ суверенитета прежней Булгарии; если другие националисты, не признающие "булгарство", как например, та же "Азатлык", которая "выступает за установление независимых татарских государств на "исторических татарских территориях", где в средние века существовали "татарские" государства (Казанское, Астраханское, Сибирское ханства и др.). В этом контексте "Азатлык" идеологически близок существующей в Москве татарской партии "Ватан" ("Родина"), в программе которой зафиксированы аналогичные цели." За этим скромным "и др." стоит Крымское ханство и территория Крыма. А с Крымом особенно явно видны "турецкие уши" и претензии Турции на Черноморское побережье России. А это уже не только вопрос ВЛАСТИ, но и вопросы существования РОССИИ и не только. При таком "обосновании" и выделении из состава России "татарских" территорий вопрос гибели России встает автоматически.

Сообщение отредактировал jang - Jun 19 2011, 20:17

[• loupblanc]

jang, бред какой то

[• братан]

вы что ребята не знаете своей истории?половина мира монголо-татары завоевали и вдруг только булгары превратились в татар.вы что -белены обьелись ?булгары как были так и остались-только по политическим предпосылкам булгар обозвали этим именем-татары.везде были предатели и люди которые возвеличили имя чингиз-хана.вроде они предки татаро-монгол,такие люди и есть наверное -татары?азербайджан остался со своим именем,русские тоже остались русскими но почему-то Булгары превратились в поганное имя -татары.уважайте своих предков -Булгар.посмотрите как описывают татар в те времена - это грязный народ никогда рук не моет и сам не моется много пьют едят только мясо высушенное на солнце в седле-кочевой народ.посмотрите тперь на булгар . сейчас в ваших домах родители ваши всегда готовят вкусно и опрятно -на голову платок подвяжут и все чистенько и опрятно баня для них это в первую очередь - хорошо помыться и перед молитвою да и вообще по жизни .откуда у монголо-татар сабантуй,откуда эчпичмак бялиш,и все зерновые и овощные блюда -это ведь все от наших булгар все праздники и обычаи.ну никак не катит монголо-татары на сегодняшнию эпоху.ни слов татарских нет ни обычаев ни имен .ведь посмотрите сегодняшних татар все имена арабские и мусульманские ни одного имени чужого нет подумайте прежде чем принимать имя -татарин.все это политика.молодежь ведь понимает что поставь сейчас современного татарина и монгола-разница вовсем.не будьте баранами,Булгары самый чистый и многострадальный народ много ему пришлось терпеть ,но сейчас-то ведь должно встать на свои места.ПОДУМАЙТЕ.

[• nital]

Монголо-татары вместе с кыпчаками-половцами, с которыми они слились, до 14-15 веков оставались кочевым, диким, воинствующим народом. Булгары же и сувары еще с 4-5 веков стали вести оседлую жизнь, занимаясь земледелием и ремесленничеством. А Волжская Булгария в 11-13 веках, до своего падения, вообще была одной из самых передовых государств мира. Опережая, кстати, древнюю Русь. Но логика развития человечества такова, что в столкновениях народов почти всегда побеждали более безжалостные и кровожадные объединения.
Меня поражает, что совсем недавно в Татарстате с большим размахом, на самом высоком уровне отмечалось принятие Волжской Булгарией мусульманства. Но стоит напомнить, что мусульманство в 1312 году, вообще-то, принимала Золотая Орда. К тому времени территория бывшей Волжской Булгарии уже 76 лет была всего лишь улусом Орды, а булгары находились здесь в ее вассальной зависимости. И не они тогда принимали новую веру, а татары-кыпчаки и булгарская знать, составлявшие мизерную часть населения. Остальным вера впоследствии была навязана.
А проживавшие на этой же территории сувары, мордва, мари, удмурты никакого мусульманства не принимали. Чего после этого стОят слова: "Волжская Булгария приняла мусульманство"? Указанные народы позднее тоже были обращены в другую веру, но никому и в голову не придет считать это всенародным праздником. Потомков татар-кыпчаков вряд ли больше 15% сегодняшних татар соседней республики, так как во время выборочной переписи 1926 года 85% из них назвали себя булгарами. Это 6,5% населения РТ. Ну, если руководство считает, что оно входит в это число...

[• loupblanc]

Меня поражает, что совсем недавно в Татарстате с большим размахом, на самом высоком уровне отмечалось принятие Волжской Булгарией мусульманства.

Я так понял не поражает, а раздражает я так понимаю... Про тысячелетие крещения Руси что нибудь слышали? Тоже с размахом отмечали в 1988 году.
По какому моменту считали принятие христианства в Руси. есть запись в летописи вот вам и дата.


Про памятник Тысячетелетия России... он вообще является образцом русского империализма. В частности вот эти фрагменты

попирает ногой побежденного татарского мурзу

в царских ризах, шапке Мономаха, со скипетром и державой, принимающий от коленопреклонённого татарина знак власти — бунчук. Рядом лежат побежденный в битве литовец

Сообщение отредактировал loupblanc - Jul 4 2011, 10:57

[• Vladimir Konstantinov]

Однако у татар существует тенденция возвращения себя в этноним "булгар" ,а Татарию хотят переименовать в "Булгар иле" или "Булгаристан". Это идеология у татар, начал зарождаться ещё в 1862 году с Ваисвского движения. С начало это движение носило чисто религиозный характер. Однако потом уже начал пополняться социальными и политическими идеями. 

Просто в советское время татарам за излишне лояльое отношение к Золотой Орде сделал внушение, вот они решили, что они Булгары, несмотря на то, что их язык имеет половецкие корни, и стали создавать сказку о своём Булгарском происхождении. Я так и называю институт истории в Казани: "в гостях у сказки". Особенно стараются г. Факрутдинов и тому подобные . Такую чушь лепят, прямо смешно становиться.

[• nital]

Я так и называю институт истории в Казани: "в гостях у сказки". Особенно стараются г. Факрутдинов и тому подобные . Такую чушь лепят, прямо смешно становиться.

Тоже читал этого сказочника. От иных его измышлений прям оторопь берет. Степень вранья у него зашкаливает. А ведь считается у татар ведущим историком.

[• skypes]

Тоже читал этого сказочника. От иных его измышлений прям оторопь берет. Степень вранья у него зашкаливает. А ведь считается у татар ведущим историком.

А что он написал? Можно ли почитать в инете?

[• konus]

Всем "потомкам" булгар - предупреждение уже свыше. "Булгар" потонул.
Не в те, мол, игры играете.

Сообщение отредактировал konus - Jul 12 2011, 11:38

--------------------

Не замечая свет в дверном проеме,
Все молишься дверному косяку...