За 20 лет превратили Россию в сырьевой придаток , От президентской грамоты – отказываюсь!

[• demonaz]

demonaz ну вообщем очевидно что Вы на Их стороне.

Я ни на чьей. Я просто объективно расписываю что к чему. Не вам меня экономике учить уж точно, любитель выдавать цифры с потолка. --------------------

Jedem das Seine

[• bona fide]

Вы совершенно правы... Мое мировоззрение, после этих проектов, изменилось кардинально. Раньше, нынешнюю, так называемую властную элиту, я считал просто зажравшимися бездарями, а вот теперь я уже уверен, что они настоящие идиоты, которые представляют реальную угрозу для общества. 

Эти проекты направлены уже не на нас с Вами, а на тех кому сейчас лет до 12 наверное. Попытка изменить мироощущение и психологию людей. Я сейчас не говорю о экономике или развитии, это применительно только к обществу.

Занимайтесь своим делом. Как минимум себе на хлеб с икрой заработаете. Если все будут заниматься своим делом - вообще шикарно.

demonaz Вы бы хотя бы для разнообразия, что-то другое сказали. А разве сейчас люди не делом занимаются? Или все население Россия сидит и ждет чего-то?

 
Разница между Вами и спекулянтами в том что они позволяют делать это порционно, в то время как вы доводите ситуацию до того что самые не успевшие останавливаются возле АЗС из-за того что кто-то заправился раньше их. Проше говоря Вы своими идеями убиваете людей. Вообщем я не вижу смысла продолжать разговор вы не понимаете рыночных отношений ваабще, что уж говорить про точные величины. .

Таки правильно он рассуждает. В духе времени. Логика и позиция "эффективного" менеджера, не заметно разве

[• bona fide]

Речь о таких крайностях не идет. Проблема в том, что в теперешних условиях выживают в основном пиарщики и сладкословы, нежели реальные мозги. Наездившись по конференциям уровня ACS, ловлю себя на мысли, что новое поколения профессоров весьма поднаторело на подготовке сногсшибательно красивых слайдов и роликов, тогда как интеллектуальная составляющая стремится к нулю.

Сегодняшний тренд - это красиво себя подавать. Главное красивая обертка и выделенные под эту обертку средства, а содержания может и вовсе не быть

[• demonaz]

То есть Вы ждете когда на США опять будут вывешивать таблички "Нет бензина". Как в 70-х. тогда-то люди жили в страхе терпели.

Кстати, и чо? США развалились? Вот СССР развалился! И сейчас произойдёт тоже самое: самодовольная Россия покатится к чертям когда либо спекулей прижмут, либо массово альтернатива внедрится. Не важно как. Важно что чем страшнее ты машешь своим достоинством, тем скорее его тебе же и засунут. А ведь благоразумные люди строили бы долгосрочные партнёрские отношения.

demonaz Вы бы хотя бы для разнообразия, что-то другое сказали. А разве сейчас люди не делом занимаются? Или все население Россия сидит и ждет чего-то?

Именно так. Кто не сидит и не ждёт тот на жизнь не жалуется. Тот не рвёт волосы (на голове) почему закрываются заводы и не колосятся надои. Он-то понимает почему это так.

Таки правильно он рассуждает. В духе времени. Логика и позиция "эффективного" менеджера, не заметно разве

Ваще т спекулятивная экономика и есть их козырь. --------------------

Jedem das Seine

[• bona fide]

Именно так. Кто не сидит и не ждёт тот на жизнь не жалуется. Тот не рвёт волосы (на голове) почему закрываются заводы и не колосятся надои. Он-то понимает почему это так.

demonaz, может тогда поделитесь почему? Может население-то и перестанет сидеть и ждать, поймет что зря сидит на пятой точке и внемлет вашим словам.

[• demonaz]

demonaz, может тогда поделитесь почему?

Потому что это нерентабельно. И ведь не дай б-г нарисуется чудак, который с шилом в ж-пе начнёт поднимать производство и с/х! За чей счёт? Чиновники меньше воровать станут? Если бы так, то этим можно и ограничиться.
--------------------

Jedem das Seine

[• ivnik1986]

За чей счёт? Чиновники меньше воровать станут? Если бы так, то этим можно и ограничиться.

Уважаемый demonaz, а почему Вы постоянно апеллируете на вороватость чиновников? Насмотрелись "независимых" исследований типа Corruption Perceptions Index? А вы знаете, как составляются важные "экономические" показатели в современной нам "рыночной" экономике? "На основании опросов предпринимателей, политиков, журналистов, аналитиков : лиц, в которых те выражают свое мнение относительно коррумпированности той или иной страны по десятибалльной шкале, где 0 соответствует самому высокому уровню коррупции". Пару лет назад Россия в рейтинге коррумпированности стран Россия стояла вместе с Гондурасом и Зимбабве. Ведь надо понимать, что на самом деле это не Россия ТАМ находится, а неведомые счетчики коррупции ТАК считают. А это уже другое дело!
К примеру: в 2007 году уровень жизни в России был явно выше, чем в 2002 году. Это можете подтвердить и Вы, не так ли? В рейтинге коррупции логика очень простая: чем лучше жизнь в государстве, тем меньше коррупции. Поэтому на вершине списка Финляндия, Дания, Норвегия, Швеция и т. д. Логично предположить, что с улучшением жизни россиян коррупционная кривая идет вниз. А в результатах Transparency International все наоборот: 71-е место в 2002 году, 143е – в 2007. И где объективность? Её, судя по всему, и не было. Просто создают отрицательный имидж страны, поэтому у России и соответствующие рейтинги.
А знаете, что есть страна, где все президенты, члены парламента, политики, министры и другие чиновники являются просто злостными коррупционерами? Все 100%! Это США!!! А знаете, почему? Потому, что государство, называемое Соединенными Штатами Америки, по сути, не имеет даже своих денег! А ФРС - это глобальное жульничество сами знаете почему. И такая система существует уже почти 100 лет. И никто из американских политиков против нее не протестовал! Хотя нет, был один - Кеннеди, которого убили сразу после того, как он попытался национализировать выпуск долларов. Каждые четыре года новый состав американского Сената слушает отчеты главы ФРС и делает вид, что не понимает, как функционирует эта организация. Каждый новый президент приступает к обязанностям и не замечает странности в финансовом ведомстве его державы.
Они что, настолько глупы? Не понимают финансового механизма или не умеют ничуть анализировать? НЕТ! Нет никакой политической системы в США, там только красивый фантик, имитирующий эту систему. При этом рейтинг коррупции в этой стране, по данным «независимой» Transparency International, очень низкий. Соединенные Штаты скромно занимали 15-16-е место, а мы – в середине второй сотни.
Так что наша коррупция по сравнению с американской - детские шалости.

Сообщение отредактировал ivnik1986 - Apr 23 2011, 21:09 --------------------

Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.

[• ivnik1986]

Потому что это нерентабельно. И ведь не дай б-г нарисуется чудак, который с шилом в ж-пе начнёт поднимать производство и с/х!

А вот тут Вы сказали полную ерунду. Рожать и кормить детей тоже нерентабельно. Давайте забьем на рождаемость и будем только зарабатывать деньги. А ведь на любимом Вами Западе так и происходит! Социальные учреждения, учреждения культуры, да и упомянутое сельское хозяйство тоже не отличаются рентабельностью. Так значит, закрывать их надо? Тут надо подходить к вопросу системно, а не по принципу "прибыльно-убыточно".
Дай Бог побольше таких чудаков, которые захотят поднимать страну, поднимая производство и сельское хозяйство. Одними перепродажами страна развиваться не будет, инновации и модернизация не дадут быстрого эффекта, а научную школу восстановить будет очень сложно - три четверти молодых людей до 20 озабочено только употреблением алкогольных напитков и наркотиков (типа, это наши будущие ученые?). А продовольственную безопасность никто не отменял - кушать и одеваться надо сейчас, а не через n лет. Конечно, параллельно с этим не забывая и потихоньку слезать с нефтяной иглы.

PS. Извините за вопрос: а Вы не иудей? Это я к тому, что только иудеи пишут б-г, а не Бог. --------------------

Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.

[• ivnik1986]

Предлагаю поставить вопрос по другому: кому больше всего выгодна высокая цена на нефть? Мой вариант ответа - США. --------------------

Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.

[• nital]

Так что наша коррупция по сравнению с американской - детские шалости.

Да уж. Но у нас стараются. За 10 лет коррупцию нарастили в 10 раз. Еще рывок и... Не беда, что Россия делит пока только 158-164 места среди 192 исследуемых стран. У нас прекрасные перспективы. Еще 10 лет стабильности по-путински - и мы в дамках.

[• ivnik1986]

Да уж. Но у нас стараются. За 10 лет коррупцию нарастили в 10 раз. Еще рывок и... Не беда, что Россия делит пока только 158-164 места среди 192 исследуемых стран. У нас прекрасные перспективы. Еще 10 лет стабильности по-путински - и мы в дамках.

Не спорю, у нас довольно-таки высокий уровень коррупции. Хочется лишь сказать, что нет основания доверять различным "независимым" рейтингам. А откуда данные про увеличение коррупции в 10 раз? --------------------

Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.

[• а-Лексеич]

И где объективность? Её, судя по всему, и не было. Просто создают отрицательный имидж страны, поэтому у России и соответствующие рейтинги.
...
Так что наша коррупция по сравнению с американской - детские шалости.

Я вот тоже думаю - где ж она, коррупция-то? А нет ее, и не было никогда. То ли дело в США.. Вот и президент наш прокричал про войну с ней, окаянной, а найти не может, ну нету ее, придумали. Какие там в 10 раз.. 0 на 10 помножить ноль будет.
Просто считать не умеют --------------------

Потихоньку..

[• ivnik1986]

Я вот тоже думаю - где ж она, коррупция-то? А нет ее, и не было никогда. То ли дело в США.. Вот и президент наш прокричал про войну с ней, окаянной, а найти не может, ну нету ее, придумали. Какие там в 10 раз.. 0 на 10 помножить ноль будет.
Просто считать не умеют

Я говорил про объективность в рейтингах. В предыдущем посте я признал, что все-таки уровень коррпуции у нас в стране достаточно высокий. Перечитайте, пожалуйста. --------------------

Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.

[• а-Лексеич]

Перечитайте, пожалуйста.

Наверное, вы имели в виду "пересчитайте, пожалуйста".
И так, и так считаю, не сходится.. а рейтинги, да, врут, пожалуй. Вот в какую сторону?

Сообщение отредактировал а-Лексеич - Apr 23 2011, 22:11 --------------------

Потихоньку..

[• ArchangelHOY]

Предлагаю поставить вопрос по другому: кому больше всего выгодна высокая цена на нефть? Мой вариант ответа - США.

Интересно а если я напишу Гондурас я угадаю?
Не вижу суть мысли апчем Вы.