Владимир Путин дал прямое указание , не исполнять обязательств перед ВТО

[• Уввн]

Так кто нам даст эти Технологии? Китайцам дадут, Индийцам дадут..., а нам кукиш!

в том и фокус, что и китайцам с индийцами тоже не дают и не дадут. Другое дело, что Китай в этом плане способен в скором времени показать кузькину мать - они уже сами неплохо освоили массу этих самых технологий, не боясь просто внаглую их брать, а поработав в этом направлении еще... сами начнут диктовать правила

[• demonaz]

а то, что они при этом умудряются еще и производить автомобили, ни в чем не уступающие (а во многом и превосходящие) зарубежные аналоги

Наверно продолжать спорить бессмысленно... --------------------

Jedem das Seine

[• kipek]

в том и фокус, что и китайцам с индийцами тоже не дают и не дадут. Другое дело, что Китай в этом плане способен в скором времени показать кузькину мать - они уже сами неплохо освоили массу этих самых технологий, не боясь просто внаглую их брать, а поработав в этом направлении еще... сами начнут диктовать правила

Извините конечно, но я не верю ни в Китайские, ни в Японские и тем более в Индийские технологии. До развала СССР в мире было два технологических центра - СССР и США. С развалом же первого остался только один и им Очень НЕ хочется, что бы старый технологический конкурент снова встал на ноги. --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Palatine]

Опять тра-та-та...    Так кто нам даст эти Технологии? Китайцам дадут, Индийцам дадут..., а нам кукиш! Вот 2009 наши хотели Опель купить - хрен, ни за что - сказали американцы! А Китайцам Вольво продали...

Да ладно не передают... даже в советское время передавали - ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК... американцы, итальянцы и немцы передавали и оборудование и технологии. А то что с Опелем так получилось, так просто непрошедшая коммерческая сделка, кризис оказался не таким уж затяжным и тяжелым. Такое происходит регулярно по разным причинам.

паразитизм в том, что сильный не оставляет слабому выбора

Очень куцый ответ, за которым возможно и нет никакой мысли кроме идеологических штампов. Выбор есть всегда, даже сегодня - вступать или не вступать, покупать или не покупать, брать кредит или не брать, развиваться или стабилизироваться.

Россия уже неоднократно была одной из ведущих экономик мира. Без всяких ВТО

Мы были ведущими в военном плане, но вот в экономике это вряд ли. Хотя это уже совсем другой разговор.

И опять же, вы действительно считаете что мы можем стать ведущей экономикой и инновационно-развитой державой в условиях экономических барьеров? Может приведете какой нибудь пример, хотя бы теоритический, как это может произойти?
Я читал историю возникновения многих транс-национальных компаний, читал мемуары политиков ведущих экономических стран, вот сейчас дочитываю Ли Куан Ю, "Из третьего мира в первый", сингапурского премьер-министра. И на основании прочитанного и собственного опыта, я не вижу путей качественного развития без условий свободной торговли. Расскажите а как вы это видите. Интересно. --------------------

You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.

[• demonaz]

kipek, Прекращайте уже тут нести религиозную ересь про СССР - технологический центр! СССР возможно был индустриальным центром, и то на 95% завязанный на ВПК. Технологий в СССР не было, всё слизывалось с Запада, от Жигулей до простого пылесоса. Как в нынешнем Китае. Конечно местами всё равно вылезали интересные разработки, но это капля в море. Сама система хозяйствования была безразлична к инновациям. Кстати как и сейчас.
А в японские технологии можно конечно не верить, но что-то по всему миру заводы поостанавливались из-за дефицита японских комплектующих.
--------------------

Jedem das Seine

[• kipek]

kipek, Прекращайте уже тут нести религиозную ересь про СССР - технологический центр!

Это я ересь несу! Ну, каждый имеет право на свою точку зрения - это моя. А технологии - это не то, что выходит со сборочного конвеера, а то что разрабатывается в научных институтах, как инновация. Япония все свои технологии выкрала, позаимствовала и купила у США и ряда европейских стран и продолжает активно этим заниматься до настоящего времени. А то, что в СССР не было своих технологий - это действительно ересь.
80-е годы в СССР на научные исследования тратилось около 5% ВВП - такого высокого показателя до сих пор никакая страна не достигла, в США - 3%.

Сообщение отредактировал kipek - Apr 10 2011, 16:53 --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Уввн]

Очень куцый ответ, за которым возможно и нет никакой мысли кроме идеологических штампов. Выбор есть всегда, даже сегодня - вступать или не вступать, покупать или не покупать, брать кредит или не брать, развиваться или стабилизироваться.

неоставление выбора заключается в том, что захваченная в сети ВТО страна превращается в узкоспециализированного поставщика какой-нибудь определенной отрасли. Комплексное развитие прекращается, т.к. по остальным направлениям (кроме того, которое полезно ВТО) потребности страны удовлетворяются за счет тех, кто умеет делать это дешевле.
Простой пример - с/х России, будучи принятой в ВТО, никогда не выдержит конкуренции с с/х Израиля и прочих развитых теплых стран. Это однозначно означает, что с/х в России, которое и сейчас еле теплится, но все таки имеет перспективу восстановления, прекратит свое существование окончательно. Простейший пример - были бы в этом году шансы появиться на чувашских прилавках у израильской и египетской картошки, если бы не провал в местном картофелеводстве из-за засухи?
То же самое и по многим другим отраслям. Практически, любое производство в России априори менее рентабельно, чем в той или иной другой стране, а значит, оно должно будет умереть...
России может быть оставлена только одна роль - то, что сегодня она умеет делать лучше всего - поставки на мировой рынок леса, углеводородов и прочих ископаемых...
Разумеется, можно оптимистично расчитывать, что весь мир мечтает о том, как бы сделать жизнь в России легче и светлее, что Россию завалят прекрасными дешевыми товарами, но это уже ...

Мы были ведущими в военном плане, но вот в экономике это вряд ли

Никогда в истории цивилизации ничего не было изобретено без прицела на военное применение.

[• Уввн]

Наверно продолжать спорить бессмысленно...

наверное. зачем спорить об очевидном?

Извините конечно, но я не верю ни в Китайские, ни в Японские и тем более в Индийские технологии

вряд ли у технологий есть национальность. Речь шла немного о другом. Чуть разверну - никто Китаю технологии не передает, но все развитые страны эти технологии в Китай волей-неволей ввозят для использования в собственных целях (на размещенных там собственных производствах). Китайцы, участвующие в процессе, эти технологии просто присваивают и осваивают. При этом, вкладывая гигантские деньги в их освоение и развитие (образование, научные центры, ученые со всего мира и т.д.) Как только наберется критическая масса, которая позволит им считать себя независимыми в технологическом плане от запада, правила игры изменятся (в конце концов, некоему Майклу Смиту из США наплевать, кто будет использовать его изобретение, особенно если в Китае ему предоставят лучшую лабораторию и лучше оплатят его труд и мозги)

[• demonaz]

Это я ересь несу!   Ну, каждый имеет право на свою точку зрения - это моя.

Точка зрение точкой зрения, но она не должна противоречить фактам.

А технологии - это не то, что выходит со сборочного конвеера, а то что разрабатывается в  научных институтах, как инновация.

Если технология не доходит до сборочного конвеера, это недоделанная технология. Т.е. можно сколько угодно хвалиться своими фильдеперсовыми гаечками, но если их конечная цена такая что нафиг никому они не нужны, это не технология, это научные и инженерные изыскания. Уверяю, у любой страны их вагон и маленькая тележка.

Япония все свои технологии выкрала, позаимствовала и купила у США и ряда европейских стран и продолжает активно этим заниматься до настоящего времени.

Зависть плохое чувство. Зависть затуманивает мозги.

А то, что в СССР не было своих технологий - это действительно ересь. 
80-е годы в СССР на научные исследования тратилось около 5% ВВП - такого высокого показателя до сих пор никакая страна не достигла, в США  - 3%.

Угу, тратилось. Целые НИИ сидели штаны протирали да чаи гоняли и строчили наукообразные отчёты с требованиями увеличения финансирования. С развалом совка этих халявщиков государство больше кормить не могло. Рефлексирующие совки это называют развалом науки. Де факто же наука была развалена ещё задолго до этого и только сохраняла видимость бурной деятельности. --------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

Простейший пример - были бы в этом году шансы появиться на чувашских прилавках у израильской и египетской картошки, если бы не провал в местном картофелеводстве из-за засухи?

Кстати, отличный пример! Только что купили молоденькую египетскую(?) картошечку, это не запасёная которая к апрелю прорастать начинает! --------------------

Jedem das Seine

[• Уввн]

Кстати, отличный пример! Только что купили молоденькую египетскую(?) картошечку, это не запасёная которая к апрелю прорастать начинает!

конечно отличный... почем?

[• demonaz]

наверное. зачем спорить об очевидном?

То что отечественные авто не уступают, а даже первосходят иностранные аналоги? Ну-ну. Хотя смотря что считать аналогами.

Китайцы, участвующие в процессе, эти технологии просто присваивают и осваивают.

Беда в том что технология это не некая статическая субстанция. Сегодня китайцы тырнули её, а завтра она уже просто не нужна никому, устарела ибо. А сами китайцы что-то придумывают и развивают своё пока со скрипом.

(в конце концов, некоему Майклу Смиту из США наплевать, кто будет использовать его изобретение, особенно если в Китае ему предоставят лучшую лабораторию и лучше оплатят его труд и мозги)

Пока же наоборот сливки китайского интеллекта предпочитают работать в США. Это целая система, особый менталитет. Может у китайцев и получится перенять его, но явно не сразу. --------------------

Jedem das Seine

[• Уввн]

Ну-ну. Хотя смотря что считать аналогами

ну как что считать? понятно что - продукт, удовлетворяющий схожие потребности схожим образом за схожую цену

Пока же наоборот сливки китайского интеллекта предпочитают работать в США

ключевое слово здесь "пока". То же самое можно было сказать о Сингапуре... лет 15 назад

[• demonaz]

конечно отличный... почем?

39. Великолепная картошка. Отныне буду лучше переплачивать чем брать зеленеющее своё. Благо и не та статья расходов чтобы существенно экономить. --------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

ну как что считать? понятно что - продукт, удовлетворяющий схожие потребности схожим образом за схожую цену

Угу, без пошлин за схожую цену приобрести можно куда лучшее. --------------------

Jedem das Seine