Но к сожалению все сидят ждут что придёт строгий дядя, всех построит в шеренгу и отправит поднимать сельское хозяйство и производство. Удвиляют всегда такие люди. Как только говоришь "заработай себе сам", воспринимается это исключительно как "укради". Менталитет совка, ведь именно там выше своей зарплаты в 200р. в принципе не прыгнешь, только украсть.
Тады позвольте еще раз Вас вот каким вопросом удивлю: каким образом должен зарабатывать на достойную жизнь себе учитель, врач, няня в детском саду и прочие бюджетники? Вот сижу и думаю сейчас. Пример: есть талантливый в своей сфере человек, но сфера эта хотя и нужная, но малооплачиваемая. И допустим эта сфера требует значительного времени для постоянного профессионального совершенствования, так что времени на зарабатывание денег в другой сфере у человека просто нет. Следуя вашим мыслям человеку, чтобы жить достойно нужно менять профессию. В итоге теряется высококлассный специалист, зато получается сытый средний работник. Но отрасль в связи с потерей специалиста замрет в своем развитии. Что в свою очередь с течением времени "уронит" в рентабельности и ту высокооплачивуемую сферу куда ранее ушел наш воображаемый специалист. Вот, донельзя уже упростил теорию развития
Кстати да, интересно, как там работают? Разум видимо совсем деградирует, забыл в начале темы написать: предлагаю здесь не только делится собственными соображениями, но и приводит интересные примеры и решения реализуемые и реализованные в других регионах нашей страны, а также за ее пределами
1. Военная разработка изначально была заказана государством, значит была в плане развития военной составляющей.
Именно. А коммерческая составляющая не интересовала. И только броуновское движение комерсов сделало из военной приблуды то что мы имеем сейчас.
Цитата(Spekul @ Apr 1 2011, 15:36)
2. У броуновского движения нет вектора. Ограничения и преграды должны быть при заданном векторе чтоб минимизировать смещения, а не сжимать броуновскую массу со всех сторон чтоб она затем взорвалась или протекла там где не сжали.
Этот вектор - благо общества.
Цитата(bona fide @ Apr 1 2011, 18:39)
Тады позвольте еще раз Вас вот каким вопросом удивлю: каким образом должен зарабатывать на достойную жизнь себе учитель, врач, няня в детском саду и прочие бюджетники?
Очевидно же - платить должны вы. Но платить вы не хотите. Вы хотите халявы. Вы хотите придти на приём к высококласному врачу и не оставить ему ни копейки, видите ли заплатить должен кто-то другой - государство налогами других граждан.
Сообщение отредактировал demonaz - Apr 2 2011, 13:27
Именно. А коммерческая составляющая не интересовала. И только броуновское движение комерсов сделало из военной приблуды то что мы имеем сейчас. Этот вектор - благо общества. Очевидно же - платить должны вы. Но платить вы не хотите. Вы хотите халявы. Вы хотите придти на приём к высококласному врачу и не оставить ему ни копейки, видите ли заплатить должен кто-то другой - государство налогами других граждан.
Гипотетически правильно. Но звучит утопически. Социально незащищенные слои населения есть и будут всегда. А в нашей стране сегодня эти слои преобладают. Ваш вариант будет работать только если эта прослойка будет очень тонкой. А чтобы эта прослойка стала тоньше, как раз и нужны программы и проекты которые способствовали развитию, принятые на государственном уровне. Даже не которые способствовали, а вокруг которых бы шло развитие. Вот тогда и получим кипучую деятельность. А перепрыгнуть сразу отсюда туда невозможно.
Цитата(demonaz @ Apr 2 2011, 13:57)
Именно. А коммерческая составляющая не интересовала. И только броуновское движение комерсов сделало из военной приблуды то что мы имеем сейчас.
В принципе мы об этом с Вами и говорим. Вот только Интернет не самый лучший пример.
Надо оценивать деятельность районных чиновников, во-первых, по количеству семейных фермеров на душу населения. А, во-вторых, с помощью опроса среди самих фермеров. Должны быть в анкете вопросы: милиция как работает, есть рэкет, есть в деревне ворюги, закрываете на замок двери в сараях? Прокурор как работает? Главврач района? Глава администрации? Сельхозуправление? Статуправление? Вот тогда не фермер будет ездить в статуправление, а его работники будут приезжать на ферму и считать твоих баранов, а потом сельхозуправление будет в положенный срок выписывать дотации… То есть чиновники должны работать, не покладая рук, и бояться, что им фермеры нужную птичку в опросном листе не поставят… Ведь если чиновник потеряет работу, он-то в фермеры ни за какие коврижки не пойдет…
По моему правильно.
Цитата
Хочу сказать еще вот о чем. То, что в Татарстане для разведения индеек фермеру дают 500 тысяч – это правильно. В Америке то же самое делают. Но у них государство идет дальше: там на всю эту фермерскую индейку есть госзаказ. Птицу забирают у фермеров и распределяет – по школам, в армию, по тюрьмам, по безработным бесплатно… Ведь что такое индейка? Это 100-балльное по качеству и полезности мясо. Естественно, богатые американцы едят индейку, они себе могут это позволить.
- И безработные едят индейку!
- Потому что государство уравнивает права всех – пенсионеров, безработных, школьников, солдат. А у нас министерство образования закупает само по себе, министерство юстиции – само по себе, МВД – само по себе…. Ну и что эти министерства закупают? Сосиски без мяса? Получается, нам плевать, какое поколение вырастет. А в Америке о детях заботятся, кормят чуть ли не насильно индейкой! Правда, имеется выбор: кто не хочет индейки, может есть курицу, страуса, бизона...
О роли государства... вроде тоже не лишено смысла.
Цитата
Конечно, на городских жителей! Потому что деревенских на мякине не проведешь, они знают, что фермерство – неблагодарное и бесполезное дело. А городские жители, которые считают, что булки растут на деревьях, и что наша страна всегда будет помогать фермерам, с радостью бросят свои городские квартиры и поедут в деревню, подадутся в фермеры. Шутка… Тут надо спросить себя: а кто такие – городские жители? При Брежневе и Хрущеве это были люди, которые пять дней работали в городе, вечерами вкалывали в своем гараже, отдельно стоящем, в субботу и воскресенье пахали за тридевять земель на даче. В принципе, это те же самые деревенские жители, которые в свое время просто убежали оттуда в город, чаще всего, от нищенской жизни или от раскулачивания.
А и в самом деле, кто? И главное как действительно сделать так чтобы сельским хозяйством у нас занимались по уму? Потому-что очень уж у нас по старинке все любят делать, да по традициям. Это как человеку говоришь: пересядь на мерседес, а он в ответ отвечает, я уж лучше на жигулях буду ездить, привык к ним.
если бы помимо гос субсидий и госзаказы выдавались - то все бы пошли в бизнес. это моё мнение, а так то скорее всего как у нас принято и субсидии и госзаказы получали бы только "свои"
Тот же ИТ и Интернет тоже благодаря государственным планам вырос? Была военная разработка, в которой комерцы увидели прекрасную возможность заработать. И так практически во всех отраслях.
Цитата
Оптимисты исходят из достаточно простой логики: развитие информационных отраслей принципиально изменило всю модель мировой экономики, структуру производства, потребовало радикального изменения мировой финансовой системы. Эта перестройка еще не закончилась и в этом смысле говорить о некоторых структурных «несоответствиях» по крайней мере, преждевременно, тем более, по «старым», еще индустриальным критериям. А сама скорость развития отраслей «новой», информационной, экономики доказывает их жизнеспособность, также как и повышение производительности труда в отраслях традиционных, разумеется, после внедрения в них информационных составляющих. Ну действительно, представьте себе, говорят они, что сейчас документы начнут готовить «по старинке», на пишущей машинке... А как можно работать в руководстве крупной компании, если нет механизма мгновенной передачи приказа по электронным сетям сразу всем подразделениям, которым он адресован? Ну, а что касается отдельных трудностей, то они будут преодолеваться «по мере поступления»... Пессимисты же говорят о том, что в реальности отрасли «новой» экономики не увеличивают производительность труда в экономике традиционной. Впервые об этом, во всяком случае, на теоретическом уровне, было сказано в статье О.Григорьева и М.Хазина (см.[3]), опубликованной в середине 2000 г., а наиболее полно эти вопросы нашли свое отражение в исследовании международной консалтинговой компании Маккинзи, опубликованном в 2001 году. В работе М.Хазина ([4], в ней также приводятся краткое описание исследований Маккинзи) были изучены межотраслевые балансы США, с точки зрения понимания взаимодействия «новой» экономики со всеми остальными ее частями. И эта работа показала, что ускоренный рост отраслей «новой» экономики связан с внеэкономическим (то есть не основанным на реальных результатах деятельности) перераспределением ресурсов, направленном в пользу этих новых отраслей (необходимо напомнить, что в цитируемой работе, к «новой» экономике были отнесены не только информационные сектора, типа производства компьютеров или обработки информации, но также оптовая и розничная торговля). За счет отраслей традиционных, что и вызвало их серьезную стагнацию в США за последние два десятилетия. Отметим, что хотя механизмы этого перераспределения принципиально отличаются от тех, которые действовали в СССР, результаты в части отклонения межотраслевого баланса от устойчивого состояния удивительно напоминают наши результаты в 70-е – 80-е годы прошлого века. Только вместо нашей «оборонки», у них – «новая» экономика.
Они всегда будут преобладать покуда нет желания изменить свою жизнь к лучшему самому, а не уповать на дядю.
Цитата(bona fide @ Apr 3 2011, 05:09)
А чтобы эта прослойка стала тоньше, как раз и нужны программы и проекты которые способствовали развитию, принятые на государственном уровне.
Ну например? Если проект прибыльный, что мешает частной инициативе им заняться? А если нет, тогда надо ещё очень внимательно посмотреть нужен ли этот проект.
Цитата(bona fide @ Apr 3 2011, 05:29)
И главное как действительно сделать так чтобы сельским хозяйством у нас занимались по уму?
Не мешать им заниматься тем кто хочет и может им заниматься.
Цитата
За счет отраслей традиционных, что и вызвало их серьезную стагнацию в США за последние два десятилетия.
Хазин в своём духе. Отрасли традиционные сказали ту-ту и в Китай. ИТ тут вообще не причём. Точнее, пытались возместить потерю "постиндустриальной экономикой", но вышло хреново. По вполне понятным причинам - редкий рабочий может стать программистом.
nth, мне кажется, что все-таки лучше изучать экономику не с Хазина, а с классических экономистов. Адам Смит, Вильям Петти, Рикардо, Кейнс (кейнсианство), Фридман (монетаризм) и далее с приставкой нео-
Они всегда будут преобладать покуда нет желания изменить свою жизнь к лучшему самому, а не уповать на дядю.
Значит ли это, что можно сделать вывод, что в Чувашии живут глупые и ленивые люди которые не хотят жить хорошо? Значит ли это, что 90% населения должно идти в предпринимательство? Ведь о недостаточном уровне жизни говорят многие, причем и в других регионах. Значит в России большинство населения глупые, необразованные, ленивые? demonaz, ну честно не пойму Вас, пытаюсь понять, а не пойму. Может тоже отношусь к части глупых и недалеких людей. Объясните пожалуйста более подробно, как все это по вашему должно работать?
Сообщение отредактировал bona fide - Apr 5 2011, 17:01
Значит ли это, что можно сделать вывод, что в Чувашии живут глупые и ленивые люди которые не хотят жить хорошо?
Не хотелось бы делать такого вывода... Но что подумать когда в соседней теме ни на день не прекращается плачь Ярославны про ЗП в 5 тыщ.
Цитата(bona fide @ Apr 5 2011, 18:01)
Значит ли это, что 90% населения должно идти в предпринимательство?
90% и не надо. Но явно инициативных и предприимчивых мало. А те что есть в большинстве дальше купи-продай фантазии и желания не хватает [, не говорят уж про откровенное жульничество] . Вы думаете вы им выкатите бизнес-планы и перспективы с государственного плеча, что-то изменится? Тоже самое в профессиональной среде. Много врачей, постоянно повышающих свой уровень, следящих за самыми последними достижениями в своей области? Зарплата маленькая? Нет, это нежелание развиваться и прикладывать свои умения приводит к маленькой зарплате. Денежных клиентов в республике хватает (хотя и не как в Москвах конечно). Только за совковый сервис платить они не желают. И вы бы не пожелали.
90% и не надо. Но явно инициативных и предприимчивых мало. А те что есть в большинстве дальше купи-продай фантазии и желания не хватает, не говорят уж про откровенное жульничество.
Вот то-то и оно. Все предпринимателями быть не могут, и что остается делать нашему воображаемому специалисту, работающего на подобного бизнесмена ставящего себе задачу получения сверхприбыли сегодня?
Цитата
Вы думаете вы им выкатите бизнес-планы и перспективы с государственного плеча, что-то изменится?
Упаси боже. Я говорил о том, что государство должно создавать проекты вокруг которых бы шло развитие. Ну что-то вроде, как плотина Гувера строилась.
Цитата
Тоже самое в профессиональной среде. Много врачей, постоянно повышающих свой уровень, следящих за самыми последними достижениями в своей области? Зарплата маленькая? Нет, это нежелание развиваться и прикладывать свои умения приводит к маленькой зарплате
Знаю одного врача, который за свой счет ездит и проходит обучение. Работает на нескольких работах (ладно хоть по специальности). И пациентов знающих его реноме и опыт у него хватает. Но вот свою клинику не открывает не только по финансовым причинам (хотя и из-за этого тоже), но и просто потому что не предприниматель по духу
Цитата(demonaz @ Apr 5 2011, 19:30)
Денежных клиентов в республике хватает (хотя и не как в Москвах конечно). Только за совковый сервис платить они не желают. И вы бы не пожелали.
Тут согласен, деньги в республике, особенно что касается потребления и услуг есть. Только от плохого, а самое главное качественного сервиса они не спасают Что-то от темы далеко отошли...
Вот то-то и оно. Все предпринимателями быть не могут, и что остается делать нашему воображаемому специалисту, работающего на подобного бизнесмена ставящего себе задачу получения сверхприбыли сегодня?
У нас и бизнесмены такие, и специалисты действительно "воображаемые". Кто что-то реальное умеет, он и сам по себе не бедствует, и пользу другим приносит.
Цитата(bona fide @ Apr 5 2011, 20:28)
Упаси боже. Я говорил о том, что государство должно создавать проекты вокруг которых бы шло развитие. Ну что-то вроде, как плотина Гувера строилась.
Ну так вот и специалистов на такие проекты нет. Замути сейчас государство с/х, сколько найдётся агрономов желающих по последнему слову науки вести это дело? А по старинке оно неконкурентноспособно в нынешнем мире.
Бывшего топ-менеджера Чувашкредитпромбанка осудили за хищение более 313 млн рублей
Газпромбанк запускает акцию по дебетовым картам для самозанятых
24 апреля УФНС по Чувашии проведет очередной вебинар для организаций и ИП
Газпромбанк стал партнером шахматного турнира «Белая ладья»
Пьяный чебоксарец разбил «Ягуар» своего знакомого. Получил «условку» за угон
В Чувашии осталось 65 непосредственных участников Великой Отечественной войны
270 миллионов на приют для 150 собак - много это или мало?
Врачи извлекли из уха подростка крупное насекомое
Музыка нас связала: учитель из Ядринского района нашла общее у чувашей и шотландцев
Сдам - двухкомнатную квартиру, Университетская, 20-1 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Прогрессивная, 2 (Жилой дом, 9-16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Изумрудная-АРК, 3 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Apr 1 2011, 17:39 
Отрасли традиционные сказали ту-ту и в Китай. ИТ тут вообще не причём. Точнее, пытались возместить потерю "постиндустриальной экономикой", но вышло хреново. По вполне понятным причинам - редкий рабочий может стать программистом.
