А ничего то что черемисы луговые были одним из самых боеспособных подразделений Казанского ханства и автономно практически с Грозным воевали после падения Казани лет 40 и считали себя частью ханства.
Черемисы в русских летописях - это не только мари, но и чуваши. "Москали" их не различали. Примечательно, что чуваши, будь то горные или арские, не считали себя "частью ханства", а считали себя вассалами Москвы еще до второго и окончательного взятия Казани. Воевать "лет 40" было не за чем.
Черемисы в русских летописях - это не только мари, но и чуваши. "Москали" их не различали. Примечательно, что чуваши, будь то горные или арские, не считали себя "частью ханства", а считали себя вассалами Москвы еще до второго и окончательного взятия Казани. Воевать "лет 40" было не за чем.
То есть по вашему описываемые в летописях черемисы воюющие с русскими войсками это выдумки летописцев. И угнавшие лошадей у войск Ивана четвертого под Казанью привиделись Курбскому
То есть по вашему описываемые в летописях черемисы воюющие с русскими войсками это выдумки летописцев. И угнавшие лошадей у войск Ивана четвертого под Казанью привиделись Курбскому
Я ж не про то.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН (уроженец сегодняшней Словении в качестве посла дважды приезжал в Россию — в 1517 и в 1526 году. Владея словенским языком он был в состоянии общаться с русскими людьми).
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
О татарах
<<Царство (-, Reich) Казанское, город и крепость того же имени расположены на Волге, на дальнем (НГ северном) берегу реки, почти в семидесяти немецких милях ниже Нижнего Новгорода; с востока и юга по Волге (НГ вниз по Волге) это царство ограничено пустынными степями; с северо-востока с ними граничат татары, зовущиеся шейбанскими (Schibanski) и кайсацкими (Kosatzki) 609. Царь этой земли может выставить войско в тридцать тысяч человек, преимущественно пехотинцев, среди которых черемисы и чуваши (Czubashi, Zuwaschi) — весьма искусные стрелки. Чуваши отличаются также и знанием судоходства.>>
В Марпосадском районе в одном из чувашских деревень, улицу и людей проживающих около опушки леса называли "шункарсем", как я узнала слово "шункар" на марийском означает "опушка леса". Рядом деревня Чермеш
Черемисы в русских летописях - это не только мари, но и чуваши. "Москали" их не различали.
Не только москали. В Казанской истории упоминаются казанцы(очевидно городское население) и ИХ черемиса - без намека на этническую принадлежность. Черемиса - соционим. Черемис (чув. çарамас) - раздетый, без верхней одежды. Сравним устар. чув. - çармăс мари - черемис. Человек одетый бедно, по деревенски, например без сапог, в лаптях. По образному выражению городского жителя того времени - без одежды - çарамас - черемис.
Не только москали. В Казанской истории упоминаются казанцы(очевидно городское население) и ИХ черемиса - без намека на этническую принадлежность. Черемиса - соционим. Черемис (чув. çарамас) - раздетый, без верхней одежды. Сравним устар. чув. - çармăс мари - черемис. Человек одетый бедно, по деревенски, например без сапог, в лаптях. По образному выражению городского жителя того времени - без одежды - çарамас - черемис.
Un pet dand l'eau.
Цитата
А по Оце реце, где втечеть в Волгу, мурома язык свой, и черемиси свой язык, моръдва свой язык
Одно другому не противоречит. Черемисы - крестьянское сословие подвластное булгарам. В отличии от смердов на Руси, черемисы - что то вроде казачих поселений вокруг булгарских городов. Но и в отличии от казаков это пешие воины-земледельцы. У кочевых народов элита - конные, хорошо экипированные войска, пехотинцы - черемисы из крестьян, голодранцы не имеющие возможности позволить себе дорогое воинское снаряжение. Черемисы воевали без "верхней одежды" воина - если быть точнее. Русские летописцы, не вдаваясь в тонкости соционимов и этнонимов считали, повторяя за булгарами, что черемисы это такой народ. В чувашском языке можно обнаружить созвучие слова черемис не только в том смысле , которое я отметил выше, но и с словами - останавливать(чарма), армия, военный (çap). Соответственно это военизированные поселения не титульного этноса, первыми принимающие бой, останавливающие врага до подхода основных сил. Обратите внимание в цитатах- черемисы это и марйцы, и остяки, и чуваши - зависимые от татар народы окружавшие Казанское ханство и составлявшие основу его пешего войска. Автор Казанской истории пишет об этом вполне внятно ( см. цитаты ниже). Впрочем не исключаю, что имела место трансформация этнонима в соционим.
"Есть среди черемисов народ, который зовут остяками. Так называют ростовскую чернь, убежавшую от Русского Крещения и поселившуюся в Болгарской земле и Орде, чтобы быть под властью казанского царя. "
"На большом лугу и на Арском поле около города царем было поставлено для праздничных увеселений до тысячи шатров, в которых пировали его вельможи и сам он с ними пил и веселил себя различными царскими потехами, отдавая честь празднику. Так же и горожане, мужья с женами своими и с детьми, гуляя после них, пили вино в царских корчемницах, покупая его за деньги и прохлаждаясь. Много народа и черемисов собиралось на те праздники с товаром своим из дальних улусов, и торговали они с горожанами, продавая, покупая и меняя..."
"Разгневался тогда Господь на русских воинов, отнял у них храбрость и мужество и отдал их храбрость и мужество поганым. Ох, увы! На третий день после прихода русской силы к Казани во второй час дня отворились городские ворота и выехал царь с двадцатью тысячами всадников и тридцатью тысячами пеших — злых черемис.. "
Судя по старым картам, черемисы - это жившие на левом берегу Волги
В основном на старых картах, в отличии от этой, обозначены как левобережные, луговые, черемисы, так и правобережные - горные черемисы. Все же, судя по письменным источникам, черемисы - окресные, зависимые народы не титульного этноса.
Не только москали. В Казанской истории упоминаются казанцы(очевидно городское население) и ИХ черемиса - без намека на этническую принадлежность. Черемиса - соционим. Черемис (чув. çарамас) - раздетый, без верхней одежды. Сравним устар. чув. - çармăс мари - черемис. Человек одетый бедно, по деревенски, например без сапог, в лаптях. По образному выражению городского жителя того времени - без одежды - çарамас - черемис.
голодранцы в общем поэтому марийцы не любят, когда их называют черемисами
--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Черемисы - крестьянское сословие подвластное булгарам. В отличии от смердов на Руси, черемисы - что то вроде казачих поселений вокруг булгарских городов. Но и в отличии от казаков это пешие воины-земледельцы. У кочевых народов элита - конные, хорошо экипированные войска, пехотинцы - черемисы из крестьян, голодранцы не имеющие возможности позволить себе дорогое воинское снаряжение. Черемисы воевали без "верхней одежды" воина - если быть точнее.
Черемисы были в первую очередь охотниками и в поселениях не жили.
Цитата(Бухарик @ Apr 4 2018, 20:31)
Русские летописцы, не вдаваясь в тонкости соционимов и этнонимов считали, повторяя за булгарами, что черемисы это такой народ.
Русским летописцам было по барабану, что там считают булгары, они с ними не общались. Булгары после себя ничего не оставили, так что неизвестно, что они думали про черемисов.
Цитата(Бухарик @ Apr 4 2018, 20:31)
В чувашском языке можно обнаружить созвучие слова черемис не только в том смысле , которое я отметил выше, но и с словами - останавливать(чарма), армия, военный (çap).
Обнаружить можно, только какой в этом смысл? Черемисы, как народ, сформировались задолго до того, как чуваши объявились на исторической арене. Вот даже на карте, показанной Gator, черемисы указаны, как народ. Чувашей на этой карте вообще нет.
Цитата(Бухарик @ Apr 4 2018, 20:31)
Автор Казанской истории пишет об этом вполне внятно "Разгневался тогда Господь на русских воинов, отнял у них храбрость и мужество и отдал их храбрость и мужество поганым. Ох, увы! На третий день после прихода русской силы к Казани во второй час дня отворились городские ворота и выехал царь с двадцатью тысячами всадников и тридцатью тысячами пеших — злых черемис.. "
Казанский летописец - литературное произведение, а не историческое. Попробуйте представить себе город, который вмещает в себя 30.000 всадников и 20.000 пеших, и сравните с историческими планами Казани. Вместит? 30.000 лошадей, корм для них и т.д. и т.п.
Цитата(Бухарик @ Apr 4 2018, 22:23)
Достаточно?
Чего достаточно? Невежества? В те времена на правом берегу Волги вообще никто не жил. Достаточно одного взгляда на карты, чтобы понять, что из всех этих картографов здесь никто не был никогда, а первая карта Дженкинсона вообще анекдот.
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Фонд из Петербурга подарил храмам Чувашии еще 16 икон святого из Волжской Булгарии
Начался показ фильма 'Сто лет тому вперёд'. Где его посмотреть: все сеансы и цены в кинотеатрах
В Новочебоксарске у троллейбуса во время движения осыпалось боковое стекло
На Марпосадском шоссе наконец начали ремонт
Помогут ли солнечные часы обжаловать штраф? Случай на платной парковке
В Чебоксарах начали готовить фонтаны
Сдам - однокомнатную квартиру, Маршака, 8 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Сдам - офисное помещение, Кабельный проезд, 3 (Здание, 3 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Речной бульвар, 5 (Жилой дом, 12-14 эт)
Apr 10 2012, 23:50 
