|
|
Ед. учредитель он же ГД и он же ГБ , может быть такое
•
250619821
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 422
|
Может ли единственный учредитель быть Ген. директором , да еще и гл. бухгалтером. Законна ли в данном случае запись в трудовой самому себе.И заключается ли трудовой договор? Сообщение отредактировал 250619821 - Feb 1 2011, 10:45
--------------------
:-)
|
|
|
|
•
Пенелопа
|
|
Moderators
Сообщений: 4 960
|
Цитата(250619821 @ Feb 1 2011, 10:44) 1.Может ли единственный учредитель быть Ген. директором , да еще и гл. бухгалтером.2. Законна ли в данном случае запись в трудовой самому себе.3.И заключается ли трудовой договор? 1.Может 2. да 3.обязательно
--------------------
В бизнесе, как и в жизни, важно делать добро.
|
|
|
|
•
Tatyanka tatyanka
|
|
Продвинутый
Сообщений: 173
|
Да, все конечно законно! Но стоит иметь ввиду что основанием для внесения записи в трудовую книжку будет не "Приказ о приеме на работу", а "Решение участника". А вместо "Приказа о приеме на работу" оформляется "Приказ о вступлении в должность".
|
|
|
|
•
250619821
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 422
|
Ген.дир. должен быть официально трудоустроен, или вовсе не обязательно?Если он ставит подписи на документах (на платежках, договорах) то он как бы работает.
--------------------
:-)
|
|
|
|
•
muhoboeff
|
|
Активный
Сообщений: 1 753
|
Цитата(250619821 @ Feb 5 2011, 02:09) Ген.дир. должен быть официально трудоустроен, или вовсе не обязательно?Если он ставит подписи на документах (на платежках, договорах) то он как бы работает. обязательно должен быть оформлен по трудовому договору.
|
|
|
|
•
250619821
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 422
|
Цитата(muhoboeff @ Feb 7 2011, 09:57) обязательно должен быть оформлен по трудовому договору. Спасибо. А то я недавно столкнулась с ООО, где ГД (он же учредитель) ставил подписи и заключал договора, а сам официально не был трудоустроен, в штате был только ГБ и то без права подписи ...
--------------------
:-)
|
|
|
|
•
Пенелопа
|
|
Moderators
Сообщений: 4 960
|
Цитата(250619821 @ Feb 7 2011, 13:12) Спасибо. А то я недавно столкнулась с ООО, где ГД (он же учредитель) ставил подписи и заключал договора, а сам официально не был трудоустроен, в штате был только ГБ и то без права подписи ... Передайте им, что так не может и не должно быть))
--------------------
В бизнесе, как и в жизни, важно делать добро.
|
|
|
|
•
Lawyer
|
|
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 067
Из: г. Чебоксары
|
Не согласен. Хотя позиция тут неоднозначная, но и не такая как трактуют ее здесь. По моим наблюдениям в таких ООО трудовой договор с ГД оформляется в одном случае из 10. И эта практика не меняется. Почему знаю? Да потому, что спрашиваю регулярно у тех ГД, кто банковский счет открывает. И считаю, что нарушение трудового законодательства в этом случае нет, равно как и нет оснований к привлечению к адм. ответственности Ген.дира по ст. 5.27 КоАП РФ. Бывает, что в уставах обществ прописывается напрямую о труд. договорах, тогда как правило они существуют, но это редко бывает. Моя т.зр., что договор с ГД не надо заключать, более того, эта практика по сути дела противоречит ТК РФ. Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ Статья 273. Общие положения Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда: руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества; управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим). Данная позиция отражается в ряде документов органов исполнительной власти РФ Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199
Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо, поступившее из Минфина России, и сообщает следующее. Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций. Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1 В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается. Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК. Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации
--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
|
|
|
|
•
250619821
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 422
|
Цитата(Lawyer @ Feb 7 2011, 21:30) Не согласен. Хотя позиция тут неоднозначная, но и не такая как трактуют ее здесь. По моим наблюдениям в таких ООО трудовой договор с ГД оформляется в одном случае из 10. И эта практика не меняется. Почему знаю? Да потому, что спрашиваю регулярно у тех ГД, кто банковский счет открывает. И считаю, что нарушение трудового законодательства в этом случае нет, равно как и нет оснований к привлечению к адм. ответственности Ген.дира по ст. 5.27 КоАП РФ. Бывает, что в уставах обществ прописывается напрямую о труд. договорах, тогда как правило они существуют, но это редко бывает. Моя т.зр., что договор с ГД не надо заключать, более того, эта практика по сути дела противоречит ТК РФ. Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ Статья 273. Общие положения Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда: руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества; управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим). Данная позиция отражается в ряде документов органов исполнительной власти РФ Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199
Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо, поступившее из Минфина России, и сообщает следующее. Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций. Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1 В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается. Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК. Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации Где правда ? Очередная дыра в законодательстве ?
--------------------
:-)
|
|
|
|
•
Lawyer
|
|
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 067
Из: г. Чебоксары
|
250619821, с другой стороны, ТК РФ же уверенно называет исключение из правил, в том числе и при совпадении учредителя и ГД в одном лице.
--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
|
|
|
|
•
Tatyanka tatyanka
|
|
Продвинутый
Сообщений: 173
|
Цитата(Lawyer @ Feb 8 2011, 15:13) 250619821, с другой стороны, ТК РФ же уверенно называет исключение из правил, в том числе и при совпадении учредителя и ГД в одном лице. Перечитала кучу статей и комментариев по этому вопросу, т.к. столкнулась с ним, пришла все-таки к выводу что трудовой договор может заключаться и с руководителем, который одновременно является единственным участником (учредителем) общества. Нормативно-правовых актов, содержащих запрет или ограничение на заключение договоров с такой категорией работников, нет. Также в письме ФСС РФ от 21.12.2009 N 02-09/07-2598П указано, что если трудовой договор заключен с руководителем организации, являющимся единственным участником (учредителем), членом этой организации, собственником ее имущества, и производились отчисления в ФСС РФ, то руководитель имеет право на получение пособий по обязательному социальному страхованию. А если договора нет, то соответственно нет и пособий. Так что лучше его сделать.
|
|
|
|
•
Lawyer
|
|
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 067
Из: г. Чебоксары
|
Tatyanka tatyanka, Тут вопрос иначе несколько стоял: не просто может, а должен. Акценты несколько сместились в сторону того,что договор с таким ГД необязателен, но закон не ставит запретов на заключение подобного договора. Да, согласен, может заключаться и недействительным (ничтожным) он в этом случае не будет являться. Помимо прочего, незаключение трудового договора с работником само по себе уже образует оконченный состав административного правонарушения по ст. 5 .27 КоАП РФ, полагаю, что незаключение трудового соглашения с ГД, являющимся одновременнно и единственным участником Общества такого состава правонарушения образовывать не будет.
--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
|
|
|
|
•
250619821
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 422
|
Значит возможно 2 варианта работы ГД(он же учредитель) : официального и неофициального ? Так ?
--------------------
:-)
|
|
|
|
•
Tatyanka tatyanka
|
|
Продвинутый
Сообщений: 173
|
Что значит неофициально? Два варианта: оформлять или не оформлять ТД! Но работает по любому официально.
|
|
|
|
•
Lawyer
|
|
суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.
Сообщений: 21 067
Из: г. Чебоксары
|
Цитата(Tatyanka tatyanka @ Feb 8 2011, 18:51) Что значит неофициально? Два варианта: оформлять или не оформлять ТД! Но работает по любому официально. +1.
--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|