Деловые новости

[• 250619821]

Может ли единственный учредитель быть Ген. директором , да еще и гл. бухгалтером. Законна ли в данном случае запись в трудовой самому себе.И заключается ли трудовой договор?

Сообщение отредактировал 250619821 - Feb 1 2011, 10:45

--------------------

:-)

[• Пенелопа]

1.Может ли единственный учредитель быть Ген. директором , да еще  и гл. бухгалтером.2. Законна ли в данном случае запись в трудовой самому себе.3.И заключается ли трудовой договор?

1.Может
2. да
3.обязательно

--------------------

В бизнесе, как и в жизни, важно делать добро.

[• Tatyanka tatyanka]

Да, все конечно законно!
Но стоит иметь ввиду что основанием для внесения записи в трудовую книжку будет не "Приказ о приеме на работу", а "Решение участника". А вместо "Приказа о приеме на работу" оформляется "Приказ о вступлении в должность".

[• 250619821]

Ген.дир. должен быть официально трудоустроен, или вовсе не обязательно?Если он ставит подписи на документах (на платежках, договорах) то он как бы работает.

--------------------

:-)

[• muhoboeff]

Ген.дир. должен быть официально трудоустроен, или вовсе не обязательно?Если он ставит подписи на документах (на платежках, договорах) то он как бы работает.

обязательно должен быть оформлен по трудовому договору.

[• 250619821]

обязательно должен быть оформлен по трудовому договору.

Спасибо. А то я недавно столкнулась с ООО, где ГД (он же учредитель) ставил подписи и заключал договора, а сам официально не был трудоустроен, в штате был только ГБ и то без права подписи ...

--------------------

:-)

[• Пенелопа]

Спасибо. А то я недавно столкнулась с ООО, где ГД (он же учредитель) ставил подписи и заключал договора, а сам официально не был трудоустроен, в штате был только ГБ и то без права подписи ...

Передайте им, что так не может и не должно быть))

--------------------

В бизнесе, как и в жизни, важно делать добро.

[• Lawyer]

Не согласен. Хотя позиция тут неоднозначная, но и не такая как трактуют ее здесь.

По моим наблюдениям в таких ООО трудовой договор с ГД оформляется в одном случае из 10. И эта практика не меняется. Почему знаю? Да потому, что спрашиваю регулярно у тех ГД, кто банковский счет открывает. И считаю, что нарушение трудового законодательства в этом случае нет, равно как и нет оснований к привлечению к адм. ответственности Ген.дира по ст. 5.27 КоАП РФ.
Бывает, что в уставах обществ прописывается напрямую о труд. договорах, тогда как правило они существуют, но это редко бывает.

Моя т.зр., что договор с ГД не надо заключать, более того, эта практика по сути дела противоречит ТК РФ.

Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ

Статья 273. Общие положения

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:

руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем
(управляющим).


Данная позиция отражается в ряде документов органов исполнительной власти РФ

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199


Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо, поступившее из Минфина России, и сообщает следующее.

Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.

Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• 250619821]

Не согласен. Хотя позиция тут неоднозначная, но и не такая как трактуют ее здесь.

По моим наблюдениям в таких ООО трудовой договор с ГД оформляется в одном случае из 10. И эта практика не меняется. Почему знаю? Да потому, что спрашиваю регулярно у тех ГД, кто банковский счет открывает. И считаю, что нарушение трудового законодательства в этом случае нет, равно как и нет оснований к привлечению к адм. ответственности  Ген.дира по ст. 5.27 КоАП РФ.
Бывает, что в уставах обществ прописывается напрямую о труд. договорах, тогда как правило они существуют, но это редко бывает.

Моя т.зр., что договор с ГД не надо заключать, более того, эта практика по сути дела противоречит ТК РФ.

Глава 43. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА
РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ И ЧЛЕНОВ КОЛЛЕГИАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА ОРГАНИЗАЦИИ

Статья 273. Общие положения

Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:

руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем
(управляющим).
Данная позиция отражается в ряде документов органов исполнительной власти РФ

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199

 
Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо, поступившее из Минфина России, и сообщает следующее.

Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.

Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации

Где правда ? Очередная дыра в законодательстве ?

--------------------

:-)

[• Lawyer]

250619821, с другой стороны, ТК РФ же уверенно называет исключение из правил, в том числе и при совпадении учредителя и ГД в одном лице.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Tatyanka tatyanka]

250619821, с другой стороны,  ТК РФ же уверенно называет исключение из правил, в том числе и при совпадении учредителя и ГД в одном лице.

Перечитала кучу статей и комментариев по этому вопросу, т.к. столкнулась с ним, пришла все-таки к выводу что трудовой договор может заключаться и с руководителем, который одновременно является единственным участником (учредителем) общества. Нормативно-правовых актов, содержащих запрет или ограничение на заключение договоров с такой категорией работников, нет.
Также в письме ФСС РФ от 21.12.2009 N 02-09/07-2598П указано, что если трудовой договор заключен с руководителем организации, являющимся единственным участником (учредителем), членом этой организации, собственником ее имущества, и производились отчисления в ФСС РФ, то руководитель имеет право на получение пособий по обязательному социальному страхованию. А если договора нет, то соответственно нет и пособий. Так что лучше его сделать.

[• Lawyer]

Tatyanka tatyanka,
Тут вопрос иначе несколько стоял: не просто может, а должен. Акценты несколько сместились в сторону того,что договор с таким ГД необязателен, но закон не ставит запретов на заключение подобного договора.
Да, согласен, может заключаться и недействительным (ничтожным) он в этом случае не будет являться.
Помимо прочего, незаключение трудового договора с работником само по себе уже образует оконченный состав административного правонарушения по ст. 5 .27 КоАП РФ, полагаю, что незаключение трудового соглашения с ГД, являющимся одновременнно и единственным участником Общества такого состава правонарушения образовывать не будет.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• 250619821]

Значит возможно 2 варианта работы ГД(он же учредитель) : официального и неофициального ? Так ?

--------------------

:-)

[• Tatyanka tatyanka]

Что значит неофициально?
Два варианта: оформлять или не оформлять ТД! Но работает по любому официально.

[• Lawyer]

  Что значит неофициально?
Два варианта: оформлять или не оформлять ТД! Но работает по любому официально.

+1.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ