9 Страницы « < 6 7 8 9 >  
Ответить Создать тему

Издержки. Это хорошо или плохо? , И как быть дальше?

demonaz
post Mar 15 2011, 09:56
Отправлено #106


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:33)
То есть мысль такова - весь НТП основан на расширении, когда расширение заканчивается, то убивается НТП.
*

НТП основан НЕ на расширении, а на создании НОВЫХ рынков для УЖЕ существующих людей. Вчера были кинескопные телевизоры, сегодня LCD, завтра к ним прибавится 3D технология. И так повсюду. Ты мне новый телевизор - я тебе новую фильдеперсовую дрель на аккумуляторах. И вот что действительно всех убьёт - отсутствие НТП! Перепроизводство кинескопных телевизоров, перепроизводство проводных дрелей - привет, у всех всё есть, никому ничего не нужно.

Цитата(nth @ Mar 14 2011, 23:33)
Есть над чем подумать экономистам. На то они и ученые))
*

Это и есть НТП, и именно благодаря НТП и ИТ и ИИ в частности будет найдено более адекватное решение. tongue.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 16 2011, 21:37
Отправлено #107


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 09:56)
НТП основан НЕ на расширении, а на создании НОВЫХ рынков для УЖЕ существующих людей. Вчера были кинескопные телевизоры, сегодня LCD, завтра к ним прибавится 3D технология. И так повсюду. Ты мне новый телевизор - я тебе новую фильдеперсовую дрель на аккумуляторах.
*

гыг. "Новый рынок" тех же программ под iPhone это грандиозный пузырь. Тысячи хомячков-программистов врывается, тратя десятки миллионов на разработку. А получают профит - единицы.
Поэтому я согласен с Вами:
Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 09:56)
И вот что действительно всех убьёт - отсутствие НТП! Перепроизводство кинескопных телевизоров, перепроизводство проводных дрелей - привет, у всех всё есть, никому ничего не нужно.
*

Есть и такой вариант. Но его же тот же Хазин объясняет не как перепроизводство (в ту же Африку еще поставлять и поставлять LCD-телевизоры)), а как снижение совокупного спроса.
Из этого вывод - и он, и Вы сходитесь в одном - предложение начинает превышать спрос. Или спрос становится меньше производства. Эффект один, объяснения как будто разные (но, возможно и механизмы описываются одни и те же! только с разных сторон).
Вообще тут хочу отдельную тему создать, но пока руки не доходят))
Цитата(demonaz @ Mar 15 2011, 09:56)
И вот что действительно всех убьёт - отсутствие НТП! Перепроизводство кинескопных телевизоров, перепроизводство проводных дрелей - привет, у всех всё есть, никому ничего не нужно.
Это и есть НТП, и именно благодаря НТП и ИТ и ИИ в частности будет найдено более адекватное решение. tongue.gif
*

На хабре на этом месте обязательно должна была бы быть шутка про Скайнет laugh.gif

Сообщение отредактировал nth - Mar 16 2011, 21:39

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 17 2011, 11:11
Отправлено #108


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:37)
гыг. "Новый рынок" тех же программ под iPhone это грандиозный пузырь. Тысячи хомячков-программистов врывается, тратя десятки миллионов на разработку. А получают профит - единицы.
*

Как и в любом другом бизнесе.

Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:37)
На хабре на этом месте обязательно должна была бы быть шутка про Скайнет  laugh.gif
*

Ах эти обезьяньи комплексы непременно обнаружить в ИИ злую собаку. smile.gif Ну не эволюционировал он миллионы лет в жёстких условиях естественного отбора, откуда у него вдруг появится желание замочить человеков? smile.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 7 2011, 14:49
Отправлено #109


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Кстати, любой, покупающий иностранный товар, при наличии отечественного аналога - враг своих сограждан, т.к. лишает их зарплаты и средств к существованию.
Profile CardPM
  0/0  
el-
post Oct 19 2012, 00:28
Отправлено #110


Активный



Сообщений: 11 720
Из: Чебоксары



Цитата
Таким образом, издержки это оплата человеческого труда.

Отсуствие издержек при совместных покупках экономит деньги потребителю, делает не менее выгодным строительство торговых центров, сокращает количество торгашей. В итоге люди чтобы прожить должны будут заниматься чем-то полезным для общества. А не жить за счёт получения разницы между производитем и потребителем, да ещё и кормить тех кто развалил производство под торговые площади.

--------------------

Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить! Запретить!
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 19 2012, 14:28
Отправлено #111


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(el- @ Oct 19 2012, 01:28)
Отсуствие издержек при совместных покупках экономит деньги потребителю, делает не менее выгодным строительство торговых центров, сокращает количество торгашей. В итоге люди чтобы прожить должны будут заниматься чем-то полезным для общества. А не жить за счёт получения разницы между производитем и потребителем, да ещё и кормить тех кто развалил производство под торговые площади.
*

Отсутствие издержек означает отсутствие человеческого труда. Отсутствие оплаты человеческого труда. Банкротства этих конкретных людей, чей труд не нужен.
В этом то и вся загвоздка.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 19 2012, 14:54
Отправлено #112


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Oct 19 2012, 15:28)
Отсутствие издержек означает отсутствие человеческого труда. Отсутствие оплаты человеческого труда. Банкротства этих конкретных людей, чей труд не нужен.
*

С развитием интернет торговли становится востребованной доставка до дома.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 19 2012, 15:03
Отправлено #113


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 19 2012, 15:54)
С развитием интернет торговли становится востребованной доставка до дома.
*

В том то и ерунда, что получается труд специалистов все большего профиля становится ненужным. :(
А в капитализме те, чей труд не востребован - давай до свиданья...
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 19 2012, 15:20
Отправлено #114


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Oct 19 2012, 16:03)
В том то и ерунда, что получается труд специалистов все большего профиля становится ненужным. sad.gif
*

И? Переквалифицируйся в специалиста все меньшего профиля.

Цитата(nth @ Oct 19 2012, 16:03)
А в капитализме те, чей труд не востребован - давай до свиданья...
*

Капитализм не запрещает заниматься благотворительностью. Только что-то желающих не очень много. Потому социализм заставляет.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 19 2012, 15:28
Отправлено #115


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 19 2012, 16:20)
И? Переквалифицируйся в специалиста все меньшего профиля.
Капитализм не запрещает заниматься благотворительностью. Только что-то желающих не очень много. Потому социализм заставляет.
*

Почему в Африке не переквалифицируются? Они что идиоты голодать? Раньше нужен был цех счетчиков, людей которые делали расчеты, теперь это делает один человек с компьютером.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 19 2012, 16:51
Отправлено #116


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Oct 19 2012, 16:28)
Почему в Африке не переквалифицируются?
*

Потому что американский инвестор предпочёл Китай.

Цитата(nth @ Oct 19 2012, 16:28)
Они что идиоты голодать?
*

Да. Жрать нечего, а они всё равно плодятся как кролики.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 19 2012, 23:15
Отправлено #117


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 19 2012, 17:51)
Потому что американский инвестор предпочёл Китай.
Да. Жрать нечего, а они всё равно плодятся как кролики.
*

Ну вот, такова судьба всех, потому что для "американского инвестора", т.е. капиталиста будут требоваться все меньшие и меньшие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ресурсы.
А по поводу второй части - у тебя вообще мораль или нравственность есть?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Oct 20 2012, 22:07
Отправлено #118


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Oct 20 2012, 00:15)
Ну вот, такова судьба всех, потому что для "американского инвестора", т.е. капиталиста будут требоваться все меньшие и меньшие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ресурсы.
*

И чо?

Цитата(nth @ Oct 20 2012, 00:15)
А по поводу второй части - у тебя вообще мораль или нравственность есть?
*

Нету. И я в отличии от некоторых не лицемер.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Oct 20 2012, 23:49
Отправлено #119


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Oct 20 2012, 23:07)
И чо?
Нету. И я в отличии от некоторых не лицемер.
*

1. См. классику - когда они пришли за коммунистами, я молчал.
2. Во тебе тяжело живется ... Сочувствую :(
Profile CardPM
  0/0  
voin-stroitel
post Feb 7 2013, 15:30
Отправлено #120


Активный



Сообщений: 1 115



Цитата(demonaz @ Oct 19 2012, 17:51)
Потому что американский инвестор предпочёл Китай.
Да. Жрать нечего, а они всё равно плодятся как кролики.
*

Но, тем не менее:
Цитата
Еще 10 лет назад типичный менеджер китайской фабрики в отношении автоматизации был настроен крайне скептично: нужно тратиться на новое оборудование, старое деть некуда. Да и смысла в этом нет - всегда можно найти дешевые рабочие руки и почти не тратиться на их обучение. Но сейчас все радикально меняется:      С 2005-2006 годов начали быстро расти производственные издержки. Всего с 1979 года средний рост зарплат составил 13,5% в год. В Корее, когда началась автоматизация, зарплаты росли на 18,4% в год.      Крупные корпорации начали открывать свои флагманские производственные центры в Китае, установив новые требования к качеству производства. Они, хотя и были заинтересованы в дешевой китайской рабочей силе, но привезли с собой лучшее и самое дорогое оборудование, требовавшее качественных работников. Постепенно это начало менять структуру производства.  Особенно рост зарплат в Китае ускорился в последние годы. Первыми в вынужденную гонку зарплат ввязались иностранные компании - именно на их производствах нормой стали забастовки рабочих. В некоторых провинциях, например Чунцин и Аньхой, минимальные зарплаты с 2010 по 2011 год выросли больше, чем на 25%.  Рост производительности труда не может компенсировать столь быстрый рост зарплат. С 2010 года производительность труда в среднем увеличивалась на 10,7% в год против 1,4% в США и 0,7% в Европы. Но рост зарплат все равно намного выше, что приводит к росту издержек.

Китайские компании уже отреагировали на рост издержек на труд и начали процесс автоматизации.

С 1999 года спрос на роботов в Китае в среднем растет на 35% в год. Но с 2009 года поставки роботов выросли почти в 5 раз - до 22 577 штук в 2011 году. Это самые быстрые темпы роста в мировой истории.

На покупку роботов приходится 27% всех расходов на автоматизацию производства в Китае.

В 2011 году на Китай пришлось 23% всего мирового спроса на роботов.

Всего в промышленности Китая сейчас на 10 000 работников приходится 21 робот - это на 61% ниже мирового уровня. В автомобилестроении, несмотря на все успехи, разрыв составляет 88%. Мировой опыт указывает на то, что после того, как роботы завоюют автомобильную отрасль, они начнут распространяться по всей промышленности.

Уровень автоматизации промышленности четко коррелирует с уровнем развития страны. Следовательно, темпы роботизации можно прогнозировать на основе данных по ВВП на душу населения. Согласно этому методу, рынок роботов в Китае будет расти еще быстрее - на 22,4% ежегодно. К 2020 году он вырастет до 118 248 единиц и $6 млрд, на 10 000 рабочих будет приходиться 73 робота против 21 сейчас.
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
Отсюда

Сообщение отредактировал voin-stroitel - Feb 7 2013, 16:07
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы « < 6 7 8 9 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения