|
|
Гипноз. НЛП.
•
Copilot
|
|
Unregistered
|
Прошу прщения , Господа, что вмешиваюсь в Ваш научный спор - я тут мимо проходил - искал книгу Барановского "Цыганский гипноз" - поисковик ссылку выдал на форум. Таки вот, тоже хочу вставить пару слов про НЛП: 1. НЛП - это не гипноз, это не "оболванивание" и не зомбирование. НЛП - это модель эфффективного обучения одного человека успешным навыкам другого человека. Вкратце: Берется умный человек ( в случае с гипнозом- брался известный американский психотерапевт Милтон Эрикссон ) - внимательно изучается чего и как он делает ( этим занимались америкосы - лингвист и математик ( если мне память на изменяет)- Гриндер и Бендлер), затем все это разделяется на маленькие шажки (программирование), описывается словами (лингвистика), и этим маленьким шажкам, поэтапно, обучается другой человек. Предполагается, если он правильно обучился делать все по всем шагам, то в сумме они дадут большое правильное эффективное действие. НЛП, который преподается сейчас на тренингах содержит как правило 3 компонента - эффективные коммуникации, вкл. эрикссоновский гипноз, психотерапевтические методики изменения своего поведения, лечебные психотерапевтические методики. Почему именно психотерапия - потому , что Гриндер и Бендлер начинали свои наблюдения с психотерапевтов, и соответственно их и описывали. Что касается зомбирования и пр. - эти техники часто и успешно применяются - политика, МЛМ, секты - Сайентологи, кришнаиты, коммерческие секты, причем, наверняка, при создании их психотехнологий слова НЛП еще не знали. Просто при помощи НЛП легче и проще можно разложить и описать воздействие , которое применяется на людей. ( Кстати, со мной как то на тренинге НЛП -"управление аудиторией" занимались две тетки из секты"Церковь Мира" - мунитки ).
Поэтому , судить о том существует ли НЛП - бессмысленно, особенно, не обладая никакой информацией, и соответственно ,никакими знаниями, как "ёрофеич".
Что касается
""...А части людей дали возможность свою дурьт прикрыть. Пошла дурочка (придурок) отдали сови деньги в очередной МММ и затем: "Нас запрограммировали, мы не знали, что делали..." Почему меня не запрограмировали? Почему я всегда могу этим торговцам обученным на "ускоренных курсах разведения лохов" сказать нет? Почему мой муж шлет их лесом? А не покупается на это дурацкое вращание глаз и повторение фраз томным голосом? Лохом не надо быть! А НЛП - чушня! И нет под ней никакой научной основы! Так один п@@@@ж....."
НЕТ!!! это не так. Методика воздействия на людей в организациях - "где сдают деньги" очень и очень продумана и эффекта, и ведется профессионалами, с полным использованием арсенала воздействия, описанного НЛП.
Будучи "Мастером" и тренером НЛП ", например, сейчас всерьез рассматриваю предложение поработать тренером в МЛМ структуре по продаже косметики. И если сойдемся в цене, то, будьте уверены - продавцов ( которые ходят по офисам - "здравствуйте - у нас новинки, разрешите Вам предложить и пр...) буду зомбировать по полной программе.
"...А не покупается на это дурацкое вращание глаз и повторение фраз томным голосом..." - это говорит только о качестве тренера и способности восприятия ученика. - Плохо готовили. - От меня не ушли бы. ОБА!
С уважением, Copilot ccopilot@mail.ru
|
|
|
|
•
ёрофеич
|
|
Unregistered
|
См. мою затравку в ветке 10 ножей в спину революции. К сожалению прикрыли ч/з 30 сек. А идея была развернуть всю несостоятельность в 10 постах.
|
|
|
|
•
Copilot
|
|
Unregistered
|
Урофеичу! ",,,,, И при виде слов нейро-лингвистическое програмирование у меня возникает стойкое убеждение, что это - лжетехнология, и я покупать это не хочу! "...видете как слова влияют на поведение людей?..." Только причем здесь программирование? Мы и на погоду можем немножко влиять, и на урожай! Одна из основных ипостасей любой науки - повторяемость! Гарантированность результата! Пример: Дали китайцу димедрол - уснул! И негр уснет, и японец, и чукча. У всех стабильный конкретный эффект. А с НЛП? этим помогает, этим нет, четких критериев нет..."
1. А счего, Вы , матушка, взяли, что нет повторяемости? Еще как есть! Очень даже есть. Другое дело, что результат лечения больного напр. будет разным у впача с 10-летним стажем, и юной девицей, прочитавшей пару статей в журнале "Гламур" - как избавиться от мигрени и похудеть за один месяц. 2. Не читайте дешевых попсовых книжек - и не только о НЛП, и упаси Вас господь, не делайте выводов после их прочтения. 3. "...Что ж, проверте со словарем: программирование[B] означает составление програм для компьютеров. Это конкретная инженерная дисциплина. В ней в точности известно, что можно, а что нельзя. и все предсказуемо - кроме разве что ошибок программиста..." - да, НЛП в какой-то степени и есть программирование., с очень широким спектром прикладного воздействия. от "Как быстро соблазнить девушку(тренинги по Пикапу)" , до "Как эффективно управлять толпой при проведени оранжевой революции"(Кара-Мурза о бархатных революциях - вот уж где программировались чуть ли не народы целиком. Необходимый эффект достигается путем суммирования отдельных , небольших очень простых "операторов" в определенном порядке., который в свою очередь: - взят из практического опыта аналогичного наблюдаемого успешного действия, - или вышел из лаборатории талантливых психотехнологов.
С уажением, Copilot.
|
|
|
|
•
DEMO
|
|
Пользователь
Сообщений: 86
Из: CHEBOKSARY life
|
Kto podskazet gde u nas pravodyatsya treningi?
|
|
|
|
•
Copilot
|
|
Unregistered
|
...Тебе нравится книга? - чушь какая-то, да? Так вот - тренинг - эта та же книга, оан может быть про войну, про любовь, для детей, взрослых, написанная хорошим автором или плохим и т.д. и т.п.
Тренинг личностного роста по большому счету вещь очень вредная, я разговаривал с людьми прошедшие такие, анализировал - суть примерно одна у всех - , что у "лайф спринга", что у "весны жизни", что у других аналогичных, под другим названием: 1. За счет погружения в прошлые личные проблемы ( подобная техника есть у сайентологов) под предлогом их устранения, человек выбивается из привычного мироощущения, стабильного психосостояния ( на тренинге приходилось всплакнуть - не правда ли?) и становится легко внушаемым. 2. Далее это состояние закрепляется коллективным проделыванием необычных упражнений. 3. На этом фоне участники погружаются в состояние легкого коллективного транса, что сопровождается "трансовой эйфорией" - опъяняюще-приятным состоянием, когда все вокруг кажутся милыми и добрыми людьми, сам тренинг замечательным, и человек просто окрыляется, он кажется себе полным сил и могущества , или чего - то подобного по силе эмоций. 4. Цель тренинга достигнута - человеку хорошо. 5. Далее по обстоятельствам, в зависимомти от изначальных целей "тренеров" - если просто подзаработать (как например проведение тренинга личностного роста под видом тренинга продаж) - на этом все и заканчивается. - если это сайентология - отдельная песня - отдельтный разговор. - если тренинг предполагает еще пару ступеней "продвинутого развития", то тренеры слегка намекнут, что желающие могут поучаствовать, если захотят. Фишка в том, что после пары-тройки недель за состоянием эйфории приходит состояние депресии - настроение ухудшается, изученные техники не работают, и у человека возникает мысль "Наверное я не всему еще научился, наверняка всему научусь в следующей ступени" и идет на следующую ступень тренинга.
Это конечно очень вкратце, механизм воздействия гораздо сложнее - но формат не позволяет. В 1992 г. в Москве 1-я ступень "Лайф спринга" стоила $500? 2-я $1500 3-я $4500 - классный бизнес. Сейчас конечно подешевле в Челнах , я знаю, все ступени по 2000 руб. К слову сказать, изучаемые на тренингах техники - реально-работающие, но глобальный результат?
|
|
|
|
•
ёрофеич
|
|
Unregistered
|
Цитата(Copilot) Поэтому , судить о том существует ли НЛП - бессмысленно, особенно, не обладая никакой информацией, и соответственно ,никакими знаниями, как "ёрофеич". для того чтобы знать, что "горяч огонь" не надо сувать в него руку по самый локоть!
|
|
|
|
•
Deco
|
|
Активный
Сообщений: 10 122
|
НЛП вещь, сам знаю тк давно интересуюсь и практикую немного , только чтобы хоть , что то начинать понимать, а тем более применять на это годы уходят. А Вы тут после прочтения книги какими то гипнотезерами стать хотите. Смешно право же. Вам не НЛП изучать , а прямая дорога к Чумаку или Кашпировскому руками махать. Кто долго практкует НЛП такой фигни здесь не напишут , все кто почувствовал первые результаты как правило уже не бросают это дело, а развивают и постоянно закрепляют навыки в этой области. Курсы желательно в Москве проходить , там реально что то дают , а не здесь где всякие шарлатаны по провинциям бабки рубят
Сообщение отредактировал Deco - Jan 6 2007, 23:23
|
|
|
|
•
FOREVER
|
|
Активный
Сообщений: 1 165
Из: Чебоксары
|
Цитата(Copilot @ Oct 23 2006, 00:01) Урофеичу! ",,,,, И при виде слов нейро-лингвистическое програмирование у меня возникает стойкое убеждение, что это - лжетехнология, и я покупать это не хочу! "...видете как слова влияют на поведение людей?..." Только причем здесь программирование? Мы и на погоду можем немножко влиять, и на урожай! Одна из основных ипостасей любой науки - повторяемость! Гарантированность результата! Пример: Дали китайцу димедрол - уснул! И негр уснет, и японец, и чукча. У всех стабильный конкретный эффект. А с НЛП? этим помогает, этим нет, четких критериев нет..." 1. А счего, Вы , матушка, взяли, что нет повторяемости? Еще как есть! Очень даже есть. Другое дело, что результат лечения больного напр. будет разным у впача с 10-летним стажем, и юной девицей, прочитавшей пару статей в журнале "Гламур" - как избавиться от мигрени и похудеть за один месяц. 2. Не читайте дешевых попсовых книжек - и не только о НЛП, и упаси Вас господь, не делайте выводов после их прочтения. 3. "...Что ж, проверте со словарем: программирование[B] означает составление програм для компьютеров. Это конкретная инженерная дисциплина. В ней в точности известно, что можно, а что нельзя. и все предсказуемо - кроме разве что ошибок программиста..." - да, НЛП в какой-то степени и есть программирование., с очень широким спектром прикладного воздействия. от "Как быстро соблазнить девушку(тренинги по Пикапу)" , до "Как эффективно управлять толпой при проведени оранжевой революции"(Кара-Мурза о бархатных революциях - вот уж где программировались чуть ли не народы целиком. Необходимый эффект достигается путем суммирования отдельных , небольших очень простых "операторов" в определенном порядке., который в свою очередь: - взят из практического опыта аналогичного наблюдаемого успешного действия, - или вышел из лаборатории талантливых психотехнологов. С уажением, Copilot. а она читать умеет???
--------------------
В зеркале своих снов - вижу только ТЕБЯ!!!!
|
|
|
|
•
.:NE0NIC:.
|
|
Продвинутый
Сообщений: 153
Из: ЮЗР
|
ИМХО: /Даже для (банально) общего развития книги по НЛП уж точно не худший вариант. /По опыту скажу что критика НЛП идет в основном от людей которые получили мнимальные сведения о предмете а в плане реализации их несостоялись. Например прочитали Горина возомнили, что уже по факту прочтения стали крутыми папиками и "гипнотизерами", а в применении полный провал. Те, у кого способностей и трудолюбия хватает, основательно в вопросе разобраться, да на практике закрепить, про НЛП уже молчат и втихую юзают себе на пользу... /Ну а человеку живущему в своем мире, где он лучший и неповторимый, не стоит доказывать состоятельность НЛП. Такого цыганка разведет, а он вместо того чтобы честно осознать что обули!, непременно скажет:"да все под контролем было, гипноз чуйня. А что денег дал, так это пожалел бедную цыганку..."
|
|
|
|
•
F1_F.M.S.
|
|
Продвинутый
Сообщений: 132
|
Дайте конкретный телефон у кого можно пройти индивидуальный или командный треннинг.
|
|
|
|
•
крошка
|
|
***
Сообщений: 12 110
|
Цитата(F1_F.M.S.) Дайте конкретный телефон у кого можно пройти индивидуальный или командный треннинг. Размещение рекламных объявлений является платным и согласовывается с администрацией.
--------------------
знатная Боярыня
|
|
|
|
•
F1_F.M.S.
|
|
Продвинутый
Сообщений: 132
|
Цитата(крошка @ Jan 26 2007, 09:30) Цитата(F1_F.M.S.) Дайте конкретный телефон у кого можно пройти индивидуальный или командный треннинг. Размещение рекламных объявлений является платным и согласовывается с администрацией. тогда в приват кинте
|
|
|
|
•
крошка
|
|
***
Сообщений: 12 110
|
Цитата(F1_F.M.S.) тогда в приват кинте не занимаюсь подобными вещами. Будете разводить флуд не по теме НЛП - забаню.Первое предупреждение Вам. *Moderator*
--------------------
знатная Боярыня
|
|
|
|
•
BlondinkaN
|
|
Начинающий
Сообщений: 21
|
А есть у кого-нибудь аудио или видео запись треннинга НЛП?
|
|
|
|
•
F1_F.M.S.
|
|
Продвинутый
Сообщений: 132
|
Есть частичные записи. Полных до конца пока нет еще. Очень понравились ранговый семинар и НЛП мастер. Советую.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|