19 Страницы « < 16 17 18 19 >  
Ответить Создать тему

Кризис закончился. Что нас ждёт дальше? , "прогноз"

Теги: КРИЗИС
Патрик007
post Jun 14 2011, 18:53
Отправлено #256


Завсегдатай



Сообщений: 657



Цитата(demonaz @ Jun 12 2011, 15:39)
Н. Рубини жив здоров, продолжает армагеддонить как и раньше. smile.gif Из наших могу посоветовать Н. Кащеева.
*



я его читал пару раз, так вот Этот как Нострадамус- говорит , но понять ,что он говорит невозможно.

Типичный представитель Демурианства, говорит так что его можно понять и так, и эдак. Но совершенно не понятно что он будет делать.

Может кто тезисно его Разьяснит?...

--------------------
Каждому берущему кредит рекомендую вспомнить фразу Авраама Линкольна: «В основном банки действуют гармонично и слаженно, как музыканты симфонического оркестра на концерте, когда им нужно остричь публику»
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jun 14 2011, 20:05
Отправлено #257


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Jun 14 2011, 19:00)
А при жизни всего лишь был человеком, который непосредственно участвовал в развале отечественной экономики.  Парадокс...
*

Отечественную экономику не создали коммунисты. Разваливать было нечего. Её просто не было! А потом уже поздно было с мировыми крепышами тягаться. А сейчас Китай малейшие потуги добивает.

Цитата(kipek @ Jun 14 2011, 19:37)
Вроде бы самих США - этот коллапс не должен касаться, но нет!
*

ТАКОЙ коллапс коснёться в первую очередь их самих. У нас вон рубли хотя бы есть.

Цитата(kipek @ Jun 14 2011, 19:37)
Америка не самодостаточна - не на что будет купить энергоносители.
*

Америка более чем самодостаточна. Да, ужаться придётся конечно. Только вот остальные от такого ужимания ноги протянут. Представьте завтра все российские 10млн.бар.сут. просто никому не нужны. Долго без продовольствия протянете?

Цитата(Патрик007 @ Jun 14 2011, 19:53)
я его читал пару раз, так вот Этот как Нострадамус- говорит , но понять ,что он говорит невозможно.
*

Очень даже возможно. Просто пишет сложно, умный очень. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jun 14 2011, 20:30
Отправлено #258


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(demonaz @ Jun 14 2011, 21:05)
10млн.бар.сут. просто никому не нужны. Долго без продовольствия протянете?
*

Я картошку посадил - проживу как ни будь. smile.gif И вообще, Россия не продает нефть в США. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 14 2011, 20:58
Отправлено #259


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(kipek @ Jun 14 2011, 21:30)
Я картошку посадил - проживу как ни будь. smile.gif И вообще, Россия  не продает нефть в США. wink.gif
*


Картошку даже я посадил smile.gif В первый раз в жизни потренировался, вдруг пригодится... wink.gif

А что до нефти - так мы продаем её тем кто с её помощью производит товары которые в итоге туда уходят по большей части. Не даром жахнуло когда США потреблять как положено товары перестали - казалось бы - ну и фик с ними, а вот не выдернуть уже безболезненно их из системы. Весь мир успел перестроиться на снабжение США - им товары, ресурсы, мозги... А в обмен всем - их госдолг smile.gif Экспорт технологий и т.п. это не так существенно если вдуматься - есть достаточно развитые страны чтобы обойтись, подменить США в этом вопросе. Основной экспорт как раз госдолга - который и возвращать никто не собирался изначально - просто надо было стимулировать спрос на товары, вот все правителя стран экспортеров и закрывали (закрывают) глаза т.к. хотели (хотят) усидеть в креслах. Ну не маразм ли? И ничего... Народ по инерции продолжает надеяться на сохранение статус кво. Войны и революций ой как не хочется, но и продолжаться так бесконечно не может - это и без всяких ясновидцев понятно.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 14 2011, 21:02
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Jun 14 2011, 21:12
Отправлено #260


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(Advik @ Jun 14 2011, 21:58)
Не даром жахнуло когда США потреблять как положено товары перестали - казалось бы - ну и фик с ними, а вот не выдернуть уже безболезненно их из системы. Весь мир успел перестроиться на снабжение США - им товары, ресурсы, мозги... А в обмен всем - их госдолг smile.gif Экспорт технологий и т.п. это не так существенно если вдуматься - есть достаточно развитые страны чтобы обойтись, подменить США в этом вопросе.
*

рецепт в принципе прост - сокращать дефицит бюджета. Заладили госдолг, потребение - тут проста, поднять налоги, реформа пенсий и здравоохранения (знаете сколько тратиться?), сокращать оборонку и продавать госсектор экономики.
Voila
smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Jun 14 2011, 21:23
Отправлено #261


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Kocur @ Jun 14 2011, 22:12)
рецепт в принципе прост - сокращать дефицит бюджета. Заладили госдолг, потребение - тут проста, поднять налоги, реформа пенсий и здравоохранения (знаете сколько тратиться?), сокращать оборонку и продавать госсектор экономики.
Voila
smile.gif
*

Ага, просто. Чтобы хоть частичка это сделать нужно быть новым Линкольном или Кеннеди. Этого президента будут презирать все - от бомжей до миллиардеров. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 14 2011, 21:24
Отправлено #262


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Kocur @ Jun 14 2011, 22:12)
рецепт в принципе прост - сокращать дефицит бюджета. Заладили госдолг, потребение - тут проста, поднять налоги, реформа пенсий и здравоохранения (знаете сколько тратиться?), сокращать оборонку и продавать госсектор экономики.
Voila
smile.gif
*


Плавный выход за счет затягивания поясов не выйдет, мне кажется. ТОлько за счет стимуляции спроса - что пока не получается, да и если получится - лишь временная мера, а заплатки всякие лишь отсрочка - баланс в целом все равно никогда не сойдется. Просто кой кому не хочется остаться крайним - вызвавшим серьезный кризис в США - вот он все про зеленые ростки и поет. Песня может длиться долго конечно, но не вечно. Плюсом есть версии из разряда конспирологических что недаром негра (извините за неполиткорректность) поставили - быть ему крайним... wink.gif

Сообщение отредактировал Advik - Jun 14 2011, 21:26
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Jun 14 2011, 21:46
Отправлено #263


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 552



Судя по тому, как все повязаны глобализацией, рано или поздно мы дождемся американских горок. Как бы нам не отпраздновать в будущем 100-летие великой депрессии ударными темпами.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jun 14 2011, 22:28
Отправлено #264


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ Jun 14 2011, 22:24)
Плавный выход за счет затягивания поясов не выйдет, мне кажется. ТОлько за счет стимуляции спроса - что пока не получается,
*

И не получится потому что у них там кризис перепроизводства. Потому без перехода на новую технологическую платформу делать нечего.

Цитата(Advik @ Jun 14 2011, 21:58)
Основной экспорт как раз госдолга - который и возвращать никто не собирался изначально
*

Экспорт достаточно разнообразный. Вот импорт да, за счёт энергоносителей можно дефицит торг. баланса хорошо поправить. Насчёт технологий тоже не соглашусь. Научно-технологические цепочки довольно запутанны, потому выпадание одного эффектом домино завалит и другое. Вон с Японией что получилось.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
METRA
post Jun 14 2011, 22:33
Отправлено #265


Активный



Сообщений: 8 609



Цитата(kipek @ Jun 14 2011, 22:23)
Ага, просто. Чтобы хоть частичка это сделать нужно быть новым Линкольном или Кеннеди. Этого президента будут презирать все - от бомжей до миллиардеров. smile.gif
*

Пиночета вон вообще расстрелять хотели.

--------------------
Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать.
© Александр Александрович Блок
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 14 2011, 23:00
Отправлено #266


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jun 14 2011, 23:28)
Экспорт достаточно разнообразный. Вот импорт да, за счёт энергоносителей можно дефицит торг. баланса хорошо поправить. Насчёт технологий тоже не соглашусь. Научно-технологические цепочки довольно запутанны, потому выпадание одного эффектом домино завалит и другое. Вон с Японией что получилось.
*


Всё зависит от того насколько круто каша заварится. Крайностями могут стать войны и фашизм/национализм. Но может и попроще - америка начнет политику изоляции - отказавшись от импорта ресурсов и товаров и начав их замещение за счет внутреннего производства (а это теоретически возможно, если ужаться) + начав грабить свои колонии за счет армии... Могут продержаться.

В свою очередь оставшиеся страны могут от безисходности начать выстраивать торговые цепочки внутри регионов или еще как - жить то как-то надо. И нет, думаю, таких технологий или оборудования от которого была бы крайняя зависимость - ужаться придется, но не более.

Вот только какая будет по масштабам просадка... Кто будет потреблять/загружать все эти мощности Китая/ЕС? И чем рассчитываться друг с другом? Тут конечно не могу не упомянуть роль золота возможную - проводить товарные свопы между сторонами торгующими, а если у кого недостаток в балансе будет то золотом добивать. Может вообще пора отделить у современных бумажных необеспеченных денег функцию сбережения и передать её какому-то иному эквиваленту который нельзя нашлепать когда захочется.
Если даже и наладиться система то однозначно без начала чего-то глобального - типа освоения луны или марса (ну или чего-то схожего) развития никакого не будет - столько людей на планете что занять их банально нечем. Конечно можно развалить пару стран побольше - войну развязать... А потом ударно всем восстанавливать - история знает примеры как войны вызывали экономический рост и выход из всяких депрессий.

Кстати с Японией что получилось не ясно - сначала полно информации, теперь тишина практически. Даже странно - страна должна уже очухаться и начать восстанавливать себя. А в новостных лентах пока не вижу обилия информации.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 14 2011, 23:06
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jun 14 2011, 23:20
Отправлено #267


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ Jun 15 2011, 00:00)
Может вообще пора отделить у современных бумажных необеспеченных денег функцию сбережения и передать её какому-то иному эквиваленту который нельзя нашлепать когда захочется.
*

Так беда золота как раз в том что его нельзя нашлёпать под объемы экономики. А печатные деньги вполне себе обеспечены. Центробанки же не просто так их всем желающим раздают. Другой вопрос бывают эксцессы типа QE, но вот если так подумать, может это потому что система не справляется с обеспечением экономики деньгами?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Jun 15 2011, 07:31
Отправлено #268


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(Advik @ Jun 14 2011, 22:24)
ТОлько за счет стимуляции спроса - что пока не получается, да и если получится - лишь временная мера, а заплатки всякие лишь отсрочка - баланс в целом все равно никогда не сойдется.
*

Центробанки (наш в том числе уже повысил) заговорили о повышении учетной ставки - "политика дорогих денег", что явно не стимулирует спрос.
Баланс сходится всегда! Вопрос лишь в структуре баланса

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 15 2011, 08:36
Отправлено #269


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jun 15 2011, 00:20)
Так беда золота как раз в том что его нельзя нашлёпать под объемы экономики. А печатные деньги вполне себе обеспечены. Центробанки же не просто так их всем желающим раздают. Другой вопрос бывают эксцессы типа QE, но вот если так подумать, может это потому что система не справляется с обеспечением экономики деньгами?
*


Мы же помним что пока у нас проблема не в том что денег нет, а в том что спроса нет и где его взять не знают - вон даже китайцы пытались внутренний спрос стимулировать, а никак. Точнее комплексно как-то - сначала дошли до ручки оттого что по кредитам расплачиваться даже с очень либеральными условиями уже не получается и дальше только раздавать деньги бесплатно начинать... Потом испугались и стали экономить и спрос упал. Деньги через всякие КУ вливать можно, но не бесконечно, да и портиться они в итоге будут - если в одном месте их бесплатно раздают то в другом месте задумаются отчего им надо товары реальные за них отдавать. Это пока места сильно разные все идет как-то более-менее нормально, но...
А если система на необеспеченных деньгах пошатнется как раз и нужен будет эквивалент который не напечатать для подмоги взаимозачетам при торговле - золото подойдет. Проблем в его количестве на самом деле особых нет - вопрос лишь в оценке его стоимости.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 15 2011, 08:47
Отправлено #270


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Kocur @ Jun 15 2011, 08:31)
Центробанки (наш в том числе уже повысил) заговорили о повышении учетной ставки - "политика дорогих денег", что явно не стимулирует спрос.
Баланс сходится всегда! Вопрос лишь в структуре баланса
*


Ну и чего они добьются? Можно и так и эдак но если глянуть шире то надо чтобы товар производился, покупался и обьемы производства и потребления постоянно росли вместе с ростом населения. А этого нет. Значит население лишнее и занять его нечем, кормить незачем и тоже в итоге нечем.
Это же не плановая экономика когда производят нужное количество товаров определенной номенклатуры и распределяют за талончики внутри страны по четкому курсу - нет этого уже и, если в США, это еще как-то возможно, то у прочих еще сложнее.
Дорогие деньги? Т.к. большинство стран экспортируют в США в итоге то кому там нужны дорогие деньги и чем они помогут? Если по нам - потреблять те энергоресурсы что добываем, металлы и т.п. внутри страны некому, да и незачем. Это было четко видно в первую волну. А раз так то уровень жизни будет стремиться четко вниз - если ты производишь никому не нужное то тебе это не продать и не купить нужное, чего у тебя нет. Будет стоить твой товар три фантика, или тридцать, или триста. Если фантики не будут обмениваться на товары то на кой они нужны дорогие или дешевые. А обмениваться они перестанут - если их бесплатно раздавать - лишь бы товары хоть как-то покупали. Дисбаланс спроса и предложения есть. И разделение стран на потребителей и производителей тоже есть. Соответственно есть перекос - который мы видим в госдолге США. Гасить его постепенно это наверняка миф - без потери стабильности не выйдет, только оттянуть время может...

Сообщение отредактировал Advik - Jun 15 2011, 08:48
Profile CardPM
  0/0  

19 Страницы « < 16 17 18 19 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения