19 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить Создать тему

Кризис закончился. Что нас ждёт дальше? , "прогноз"

Теги: КРИЗИС
nth
post Mar 17 2011, 22:54
Отправлено #121


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Kocur @ Mar 17 2011, 22:13)
Реальная экономика внутренне устойчива. В ней не существует никаких аморфных и непонятных животных инстинктов. Если с экономикой себя вести нормально, если ее не тревожить, она будет спокойно расти без циклов и катаклизмов. Не нужно делать никакого искусственного стимулирования спроса. Цель властей заключается в постоянном поддержании роста денежной массы. Если деньги в экономике начнут накапливаться слишком быстро, это приведет к быстрой инфляции. Лишние, не обеспеченные товаром деньги приведут к росту цен.

Если денежную массу резко сократить, то это приведет к рецессии или депрессии. Важно просто добавлять деньги в экономику. Деньги похожи на машинное масло в двигателе. Плохо, когда масла слишком много или слишком мало.
*

Не понятно вот только, ЗАЧЕМ в закрытой экономике увеличивать денежную массу?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Mar 18 2011, 00:08
Отправлено #122


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(nth @ Mar 17 2011, 22:54)
Не понятно вот только, ЗАЧЕМ в закрытой экономике увеличивать денежную массу?
*

про закрытую экономику вроде как ничего не писал, что имели ввиду?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Mar 18 2011, 00:20
Отправлено #123


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(kipek @ Mar 17 2011, 22:44)
Ну, а что можете сказать про перепроизводство? wink.gif
*

а что интересует? Что с ним делать?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Mar 18 2011, 00:30
Отправлено #124


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Kocur @ Mar 18 2011, 00:08)
про закрытую экономику вроде как ничего не писал, что имели ввиду?
*

Пока были технологические зоны, были рынки расширения, были ВНЕШНИЕ рынки по отношению к внутреннему.
Сейчас все, земля круглая, ВНЕШНИХ рынков нет. В замкнутой системе НЕОТКУДА взять деньги для возврата долга.
Хорошо изложено тут - http://worldcrisis.ru/crisis/620469
Тема: Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма."
Плюс ответы на вопросы и замечания.
Цитата
2. Простой вопрос: откуда берутся деньги у потребителей? - и что вытекает из ответа на него.
Будем рассматривать внутренний рынок (изолированное государства с капиталистической системой – модель, которую рассматривал Дж.М. Кейнс).

Основными потребителями товаров на этом рынке являются работники капиталистических производств, госслужащие, социальные иждивенцы.
Это те категории граждан, которые тратят доходы в основном на потребление.
Деньги у этих категорий граждан берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров. У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих - из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.

Важный вывод:
на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

В реальности платёжеспособный спрос населения, ещё меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб).
Получается, что платёжеспособный спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем издержки производства (ИП) капиталистами товаров:
ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1)

Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, а тем более, меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.

В потребительский спрос внутреннего рынка вносят свой вклад сами капиталисты. Но их потребительский спрос всегда ниже, получаемой ими прибыли, поскольку основная функция капиталистов, заключается в накоплении денежных средств и умножении капитала. Учтём это. Тогда прибыль (Пр), которую капиталисты могут получить, будет определяться полным (с учётом потребления самих капиталистов) платёжеспособным спросом рынка на товары минус издержки производства товаров капиталистами:
Пр(капиталистов) = ПС(населения) + ПС(капиталистов) – ИП(товаров). (2)

Подставляя ПС(населения) из первой формулы, получим:
Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов) – Сб(населения).

Небольшой анализ этой формулы:
Допустим, капиталисты всю прибыль направляют на накопление денег и умножение капитала (идеальные капиталисты), а потребители не делают сбережений (идеальные потребители). Тогда ПС(капиталистов) = 0; Сб(населения) = 0.
Возможная прибыль, которую капиталисты могут получить, тоже равна нулю: Пр(капиталистов) = 0.
Допустим, что капиталисты идеальные (ПС(капиталистов) = 0), а потребители неидеальные (Сб(населения) > 0).
Капиталисты не только не могут получать прибыль, но будут с убытками: Пр(капиталистов) < 0.
Допустим, капиталисты не идеальные (ПС(капиталистов) > 0), а потребители идеальные (Сб(граждан) = 0).
Капиталисты могут получать прибыль ровно в том размере, сколько они сами потратили на потребление, произведённых ими товаров: Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов).

Как видно из анализа, капиталисты, либо не могут получать прибыли, либо получают убытки, либо получают прибыль столько, сколько сами потратили на потребление. В первых двух случаях, капиталисты сворачивают производства. В последнем случае, капиталисты могут поддерживать производства, но не могут накапливать денежные средства и приумножать свой капитал, то есть, не могут выполнять функцию развития производств.

Важный вывод:
Из-за равенства платёжеспособного спроса населения и издержек производства товаров капиталисты не могут получать на внутреннем рынке прибыль для накопления им денежных средств, умножения капитала, и создания развития общественного производства.


Сообщение отредактировал nth - Mar 18 2011, 00:31

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Apr 1 2011, 12:03
Отправлено #125


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата
Доля "серой" экономики в России составляет примерно 16% от ВВП страны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/04/2011/569625.shtml

несколько оптимистично, на мой взгляд

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Apr 1 2011, 18:06
Отправлено #126


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Kocur @ Apr 1 2011, 13:03)
несколько оптимистично, на мой взгляд
*

У них там все оптимистично! А может это первоапрельская шутка... rolleyes.gif
На мой взгляд, доля теневой экономики не менее 30% - это я без углубления в цифры говорю. И вообще не понимаю, как они ее собираются считать, тем более достоверно. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Алекс21
post Apr 8 2011, 18:27
Отправлено #127


Завсегдатай



Сообщений: 546



Из газеты "Коммерсантъ", №60 (4601), 07.04.2011 http://www.kommersant.ru/doc/1616246
"...заместитель главы Минэкономики Андрей Клепач обнародовал изменения, внесенные в макроэкономический прогноз на 2011 год. ...

На внутренний спрос как на основной источник экономического роста в 2011 году в Минэкономики больше не ставят. Прогноз роста реальных располагаемых доходов населения в 2011 году понижен более чем вдвое — с 3,7 до 1,5%
...не скрывает уверенности в том, что цена на нефть в ближайшие три года будет выше $100. Для аналитиков же до сих пор остается загадкой стагнация внутреннего спроса на фоне столь высоких цен на нефть и темпов роста импорта..."

Прочитал статейку и поймал себя на мысли, то что названо "загадкой" всю современную историю было Правилом... Что это может быть? Уроки кризиса или долгосрочные закономерности...
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Apr 8 2011, 18:46
Отправлено #128


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(Алекс21 @ Apr 8 2011, 19:27)
Прочитал статейку и поймал себя на мысли, то что названо "загадкой" всю современную историю было Правилом...
*

а можно узнать что это за правило? Не зная либо не понимаю к сожалению... признаки голландской болезни или ресурсное проклятье?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 8 2011, 18:55
Отправлено #129


Активный



Сообщений: 7 546



Внутренний спрос разгоняет экономику. По моему - это аксиома. Его снижение на фоне растущего импорта - это долгосрочная закономерность. Усваивать какие-то уроки... О чем тут говорить?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 9 2011, 10:48
Отправлено #130


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Алекс21 @ Apr 8 2011, 19:27)
Для аналитиков же до сих пор остается загадкой стагнация внутреннего спроса на фоне столь высоких цен на нефть и темпов роста импорта..."
*

В этом и заключается смысл понятия "нефтяная игла". Дозы будут требоваться всё больше и больше. Но нужна ли кому нефть по $200?

Сообщение отредактировал demonaz - Apr 9 2011, 10:48

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 9 2011, 13:38
Отправлено #131


Активный



Сообщений: 7 546



Цитата(demonaz @ Apr 9 2011, 11:48)
В этом и заключается смысл понятия "нефтяная игла". Дозы будут требоваться всё больше и больше. Но нужна ли кому нефть по $200?
*

Кудрин недавно утверждал, что для того, чтобы экономика России росла, нужно, чтобы нефть стоила не менее 105 долларов за баррель. Буквально 2 года назад говорили о 60-ти. До 2004 года экономика росла при стоимости нефти 25 долларов. Скоро нам 150-ти не будет хватать.
Profile CardPM
  0/0  
Mazai
post Apr 18 2011, 12:11
Отправлено #132


Завсегдатай



Сообщений: 597



-за уралом будет Кетай
-с этой стороны евросоюз
-народные волнения будут жестко подалятся войсками оон
-останутся несколько княжеств Московское,Казанское .....
-немножко побомбят,чтоб разрушить городские инфраструктуры и коммуникации. Граждане с инетом не нужны.
Все пройдет тихо да гладко,за минимальный срок. Армии у нас нет,а вв рассеются как дым как почувствуют что жаренным пахнет.
Сильно не пинайте,но больше склоняюсь к варианту будущего по Глуховскому.


--------------------
когда коту нечего делать-он лижет яйца
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Apr 18 2011, 17:14
Отправлено #133


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Ну вот и окончание кризиса наступило уже официально wink.gif Инвестиционный Америке рейтинг понизили.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 18 2011, 17:20
Отправлено #134


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Не, рейтинг пока оставили, понизили прогноз по рейтингу. Но событие всё равно эпохальное конечно.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nital
post Apr 18 2011, 18:40
Отправлено #135


Активный



Сообщений: 7 546



Кризис для нашей страны однозначно не закончился, не надо обольщаться. В 2009 году падение ВВП по Росстату составило 7,8%, реально - около 10. В прошлом году Росстат зафиксировал рост 4%, в реальности он был не более 2,5. Кризис считается завершенным, если экономика восстанавливает свои позиции.
Ну, а дальше... Будет небольшой рост ВВП, поскольку стоимость нефти упорно держится в районе 100-120 долларов. И пока нет причин для ее снижения. Но уже при 90 долларах может начаться спад.
Profile CardPM
  0/0  

19 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения