Кризис закончился. Что нас ждёт дальше? , "прогноз"

[• demonaz]

У меня большие сомнения, что вы застали СССР.

Он же явно написал - 2 года в СССР пожил. Т.е. парень ~1988 г.р. Про сознательность в 2 года вообще молчу.

Если кто тут упирает на собственную очевидчивость, резонно замечу что человек этот должен быть не моложе 1970г.р. Кое какая самостоятельность наступает только к 17 годам. Хотя в 1987 fail был уже в самом разгаре. А обсуждать что в детстве трава зеленее и небо голубее я не буду, ибо полностью с этим согласен. --------------------

Jedem das Seine

[• cypress_hit]

Он же явно написал - 2 года в СССР пожил. Т.е. парень ~1988 г.р. Про сознательность в 2 года вообще молчу.

я возьму смелость и предположу что 1989 года всеж)) --------------------

Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства

[• nth]

В СССР не было эмиссии? Боюсь она там была куда хлеще. Неудивительно что к развалу на "книжках" скопились тысячи неотовариваемых рублей. Ну и цены на "чёрных рынках" как бе реально отражали соответствие денежной массы и материальной.

Ну вот же, и в СССР, и в США - структурные диспропорции - инвестиции в области, которые себя не окупают.
А области перестают себя окупать, с того момента как перестает работать НТП, то есть прекращается рост.

Ну я же просил не преподносить Хазина как гуру макроэкономики.

А я не преподношу))
Дело в том, что пока его теория видится мне наиболее полно и непротиворечиво объясняющей происходящее. Если есть что-то еще, претендующее на подобную полноту, рад узнать и познакомиться.

Пока же США в гроб ведут социальные обязательства.

Ну да, такие вещи как рабство и колониализм веками обеспечивают процветание запада. В баню эти идиотские социальные обязательства, ага.


Сообщение отредактировал nth - Mar 16 2011, 21:24 --------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• nth]

А как же ссудный процент, по которому и вы успели проехаться? Пожалуйста, деньги почти бесплатно! Сильно это помогает реальной экономике?

я еще от Kocurа еще не услышал ответа на вопрос))
А по поводу процента - деньги эти 0% идут не на спасение реального сектора, а на спасение финансовой сферы. Эти деньги получают банки. Дальше банки должны инвестировать, ссужать деньги, чтобы получить прибыль. Но девать их некуда - в условиях сокращения совокупного спроса плохо будет всем предприятиям. Вообще ФРС накачивает баблом финсектор именно для того, чтобы эти деньги в той или иной форме дошли до конечных потребителей, которые бы и оживили спрос. Это вливание делается со скоростью 1% ВВП в месяц, ровно на скорости, на которой падала экономика во время великой депрессии.
Так вот, эти деньги в итоге попадают не к конечным потребителям, а уходят на фондовые биржи, единственные источники прибыли на данный момент. В итоге дорожают ресурсы - еда, нефть. Повышающиеся цены на сырье увеличивают издержки производства, что в итоге ложится на потребителей. Свидетельством этого является НЕ снижение цен в условиях снижения спроса в США. --------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• rew]

Демонас, я 70 г рождения. Можно спросить какого вы?

[• rew]

я возьму смелость и предположу что 1989 года всеж))

Вы тоже не могли бы назвать свой возраст? Просто интересно

[• rew]

Сорри за оффтоп. Самому уже спорить надоело, как практика показывает, это ни к чему не приводит, каждый остается на своем. Мне причины понятны но о них глупо упоминать, потому как опять возникнет спор:)
Тут кардинальное отличие в чем, Демонас и остальные спорят опираясь на свою логику, на их понимание экономики, морали, психологии, на свой жизненный опыт. И только.
Современники СССР говорят просто о том что было. Им нет смысла спорить просто потому что любят социализм, Сталина, все эти заморочки которые были...Не живи они тогда, вполне вероятно что они были бы на другой стороне, тем более что не все сладко было. Но они же жили...
Я к чему, сведу к простому до маразма чтоб понятно было. Пруд в деревне. Я ловил 5 килограммовую форель в нем на заре, такой кайф.... Как известно форели в грязной воде не живут...
Да ты гонишь, (приводит химические параметры воды, что Тракторист Вася слил в этот пруд по словам матери отработку в 70 году, что форели в таких широтах не живут, что по плану тут не было пруда в то время, что автор слов алкоголик по мед заключению, что тогда не было методов ловить форель, что давно бы выловили неводом, и т д) я лучше тебя знаю что этого не может быть. Ну я же ловил....

Сообщение отредактировал rew - Mar 17 2011, 01:32

[• Kocur]

размер учетной ставки является важнейшим макроэкономическим показателем, поскольку он определяет процентную ставку на финансовых рынках. Получая более дешевый кредит у ФРС, ЕЦБ и других ЦБ, коммерческие банки снижают процентные ставки по своим ссудам. А процентные ставки определяют в современной экономике очень многое, от них зависят потребительские расходы домашних хозяйств (у вас потребители-население) и инвестиционные расходы фирм, т.е. совокупный спрос. --------------------

Kocur tribute

[• demonaz]

  Современники СССР говорят просто о том что было.

Ещё раз повторю, мы точно так же слушаем современников.

Им нет смысла спорить просто потому что любят социализм, Сталина, все эти заморочки которые были...

А вот это совсем другой вопрос. Кому-то и правда не в материальных благах щастье. Сейчас это дауншифтеры по собственному желанию, тогда по счастливому стечению обстоятельств. Но мы спорим как раз о материальных благах в СССР, а не о щастье как таковом!

что давно бы выловили неводом,

Что более чем реально. Либо это был совхозный пруд, но тогда не совсем понятно каким образом вы на нём рыбачили. Вернее, понятно каким.
--------------------

Jedem das Seine

[• demonaz]

Ну да, такие вещи как рабство и колониализм веками обеспечивают процветание запада. В баню эти идиотские социальные обязательства, ага.

Нигеры на пособии это такая же крайность как нигеры на плантациях.

--------------------

Jedem das Seine

[• prushnik999]

С такой, как говорили раньше, политикой партии и правительства нас ждёт дальше полная ж.... на практике. Никакие экономические теоретические законы в нашей стране не дейстуют!

[• demonaz]

Но девать их некуда - в условиях сокращения совокупного спроса плохо будет всем предприятиям.

И причём тут проклятый ссудный процент, правда? --------------------

Jedem das Seine

[• kipek]

А процентные ставки определяют в современной экономике очень многое,  от них зависят потребительские расходы домашних хозяйств (у вас потребители-население) и инвестиционные расходы фирм, т.е. совокупный спрос.

Очень многое, но не все! Иногда монетарная стратегия абсолютно не действует. Это происходит по ряду причин - эффект ожидания (психология масс) и эффект перепроизводства, когда у человека без того все уже есть, а новое еще не запустили в производство. В настоящее время на экономику действуют как раз эти два фактора, которые нивелируют все денежные вливания мировых Центральных банков и превращают их вместо инструмента для спасения в новую угрозу. --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Kocur]

Очень многое, но не все!   Иногда монетарная стратегия абсолютно не действует. Это происходит по ряду причин - эффект ожидания (психология масс) и эффект перепроизводства, когда у человека без того все уже есть, а новое еще не запустили в производство. В настоящее время на экономику действуют как раз эти два фактора, которые нивелируют все денежные вливания мировых Центральных банков и превращают их вместо инструмента для спасения в новую угрозу.

что-то вас из стороны в сторону бросает, от плановой экономики до кейнсианства уже дошли
Кейнс не объяснил, откуда берется совокупный спрос, он просто придумал термин под названием “animal spirits”, животные инстинкты инвесторов. Просто люди чувствуют пессимистическое настроение, считают, что впереди плохие времена, соответственно не нужно инвестировать, нет смысла строить заводы, нет смысла покупать что-нибудь. Поэтому они не объявляют спрос на товары и услуги. Экономика поэтому падает.

отчасти это правильно ведь наверняка многим известно, что основные факторы спроса:
цена данного товара;
цены и количество товаров-заменителей;
цены и количество дополняющих товаров;
доходы и их распределение между разными категориями потребителей; привычки и вкусы потребителей;
количество потребителей;
природно-климатические условия;
ожидания потребителей.

Реальная экономика внутренне устойчива. В ней не существует никаких аморфных и непонятных животных инстинктов. Если с экономикой себя вести нормально, если ее не тревожить, она будет спокойно расти без циклов и катаклизмов. Не нужно делать никакого искусственного стимулирования спроса. Цель властей заключается в постоянном поддержании роста денежной массы. Если деньги в экономике начнут накапливаться слишком быстро, это приведет к быстрой инфляции. Лишние, не обеспеченные товаром деньги приведут к росту цен.

Если денежную массу резко сократить, то это приведет к рецессии или депрессии. Важно просто добавлять деньги в экономику. Деньги похожи на машинное масло в двигателе. Плохо, когда масла слишком много или слишком мало. --------------------

Kocur tribute

[• kipek]

что-то вас из стороны в сторону бросает, от плановой экономики до кейнсианства уже дошли

Ну так - дурная голова ногам покоя не дает!
Ладно, про ожидания потребителей написали, прямо как в учебнике. Ну, а что можете сказать про перепроизводство? --------------------

KIPEK - ДЗЕН