К вопросу о шокирующих прогнозах... Наконец не шепотом или на специализированных сайтах, а на более посещаемых ресурсах заговорили о причинах того что творится в арабских странах. А то если телевизор смотреть так выходит что им срочно там демократии захотелось, коррупция надоела и т.п. А ведь давно говорили - жрать людям стало нечего... Собственно это я к чему - рост рынков, нефть по 100$, всякие количественные смягчения, лепет про преодоление кризиса и т.п. А на деле с небогатых окраин начинается слом существующей системы (во всяком случае реальное давление на неё). Поглядим как получится удерживать стабильность и далее, рассуждая о выходе их кризиса без принятия реальных мер к тому.
<< К панарабской революции привел мировой финансовый кризис
Народное восстание в ряде стран арабского мира поставило мир на порог очередных масштабных перемен. Под натиском протестующей улицы рушатся казалось бы вечные режимы, а устоявшие лидеры обещают своим народам перемены и демократизацию. Свое мнение о причинах и последствиях панарабской революции высказал в интервью РБК декан Высших дипломатических курсов Дипакадемии МИД РФ, бывший посол России в Катаре Николай Тихомиров.
По мнению профессора Н.Тихомирова, ситуация, которая складывается в арабских странах - это дошедшие до региона последствия мирового финансового кризиса. Идет волна недовольства: сначала Тунис, потом Египет, Йемен, Судан. "Не исключено, что революции пойдут дальше, по другим арабским странам. Это же все, фактически, беднейшие страны.
Одна из главных причин выхода людей на улицы - обнищание населения, повышение цен практически на все товары, в частности на топливо и продовольствие. Хотя со стороны может показаться, что Египет - развитая страна, которая активно сотрудничает и с Россией, и с Западом, и с Израилем, однако основная масса населения, более 40% - бедные, они не имеют средств к существованию, и население страны постоянно растет. Цены повысились на все, а как прожить большой семье на полтора динара в день? А ведь детей у них не 1-2, а 5-6 мал-мала меньше, и все они каждый день просят есть. А если дети не едят, кричат, отец готов выйти на улицу разбивать, кричать, требовать. Люди в отчаянии", – отмечает российский дипломат. >> Читать полностью:
Сообщение отредактировал Advik - Feb 3 2011, 22:04
А реальному производству будет дальнейший, все продолжающийся кирдык. Kocur говорит о том, что это нормальный процесс. Только вот полезный ли? P.s. с процентовкой чуть ошибся))
Вы ошиблись не процентом. На самом деле не секрет, что доля дохода top5 весьма существенно выросла за последние 30 лет. Сложнее выделить какую-то одну причину, приведшую США от welfare state к данному состоянию. На мой взгляд, повлияла политика последних трёх президентов, взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса и ещё масса факторов, о которых предпочту не упоминать. Вы, правда, полагаете, что уровень реального производства снизился и ему что-то грозит
Цитата(Advik @ Feb 3 2011, 21:49)
К вопросу о шокирующих прогнозах... Наконец не шепотом или на специализированных сайтах, а на более посещаемых ресурсах заговорили о причинах того что творится в арабских странах. А то если телевизор смотреть так выходит что им срочно там демократии захотелось, коррупция надоела и т.п. А ведь давно говорили - жрать людям стало нечего... Собственно это я к чему - рост рынков, нефть по 100$, всякие количественные смягчения, лепет про преодоление кризиса и т.п. А на деле с небогатых окраин начинается слом существующей системы (во всяком случае давление на неё). Поглядим как получится удерживать стабильность и далее рассуждая о выходе их кризиса без принятия реальных мер к тому. Народное восстание в ряде стран арабского мира поставило мир на порог очередных масштабных перемен. Под натиском протестующей улицы рушатся казалось бы вечные режимы, а устоявшие лидеры обещают своим народам перемены и демократизацию. Свое мнение о причинах и последствиях панарабской революции высказал в интервью РБК декан Высших дипломатических курсов Дипакадемии МИД РФ, бывший посол России в Катаре Николай Тихомиров. По мнению профессора Н.Тихомирова, ситуация, которая складывается в арабских странах - это дошедшие до региона последствия мирового финансового кризиса.
Этот слом с девятнадцатого века начинается. Скажем откровенно, что основной причиной революции стало не опубликованное мнение профессора Тихомирова, а политика. Есть такая штука товарищи как инвестиции в политику.
Вы, правда, полагаете, что уровень реального производства снизился и ему что-то грозит
Конечно. Перепроизводство ужасно сильно угрожает реальному производству.
Цитата(investor @ Feb 3 2011, 22:27)
Этот слом с девятнадцатого века начинается. Скажем откровенно, что основной причиной революции стало не опубликованное мнение профессора Тихомирова, а политика. Есть такая штука товарищи как инвестиции в политику.
А я вот больше склоняюсь к мнению Advikа. То же мнение высказал Хазин, в позавчерашней передаче, посвященной Давосу (http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/116732/ для лимитных тарифных планов - скачать, сменить расширение на mp3). Суть мол в том, что 80% доходов в Египте уходит на еду. И повышение цен это все, хана. То есть причины самые прозаические, но от этого ничуть не менее серьезные.
А ведь давно говорили - жрать людям стало нечего...
А самое теперь печальное что Беня отнекивается не мы это мол, всё возросший спрос на продовольствие и топливо со стороны развивающихся стран. Вобщем дал понять что пузырям дуться дальше.
А реальному производству будет дальнейший, все продолжающийся кирдык. Kocur говорит о том, что это нормальный процесс. Только вот полезный ли? P.s. с процентовкой чуть ошибся))
Цитата(nth @ Feb 3 2011, 22:48)
Конечно. Перепроизводство ужасно сильно угрожает реальному производству.
Цитата(nth @ Feb 3 2011, 22:48)
А я вот больше склоняюсь к мнению Advikа. То же мнение высказал Хазин, в позавчерашней передаче, посвященной Давосу. Суть мол в том, что 80% доходов в Египте уходит на еду. И повышение цен это все, хана. То есть причины самые прозаические, но от этого ничуть не менее серьезные.
То есть деньги за участие в этих столкновениях никто не получает На что цены в Египте повысились?
Сообщение отредактировал investor - Feb 4 2011, 08:50
То есть деньги за участие в этих столкновениях никто не получает На что цены в Египте повысились?
Цены же не в Египте повышаются, а на торговых биржах, как там их - Токио, Париж, Нью-Йорк вроде. Тут мысль пришла - деньги эмиссионно накачивают, вкладывать же их некуда, они попадают на рынок сырья (нефти той же самой). Цена нефти растет и снова делает актуальной альтернативные виды топлива из зерна. Цена на зерно растет - третий мир начинает помирать с голоду. p.s. Вот ржут и ржут участники - сами что-ли с нуля все знали и во всем разбирались? Лучше бы по делу сказали. А то комментарий в стиле - "LOL", "+1", "-1" информации несут чуть меньше чем ни фига.
То есть деньги за участие в этих столкновениях никто не получает На что цены в Египте повысились?
Пока не ясно до конца (мне) кто там получает деньги за эти революции... Я лично не очень внимательно следил за политической составляющей, но режимы этого региона были настроены в целом проАмериканские вроде. Китай проплатил т.к. планирует захватить Африку? Конечно есть и такое мнение - США выгодны источники нестабильности - они отвлекают внимание от истинных проблем. Но версия не на 100% безупречная. В целом оно конечно наверное не без денег там заварилось, но если бы не сложилась революционная ситуация то ничего бы не получилось - только за деньги. Что до цен - так уровень безработицы повысился, топливо и жратва подорожала - собственно и в приведенной статье это упоминалось, можно проверить и в иных источниках. А топливо и продовольствие входит во всё, это база. На фоне безработицы и снижения обьемов помощи от развитых стран стало фигово в регионе. Смущает массовость и скоординированность этих революций - но даже если они проплачены США то где гарантии что результат будет тот на который те рассчитывают? А даже если разворошить все горячие точки, а потом заявить о мировой роли США как планетарных полицеских сил (есть ведь такая версия?) то все равно это слом системы. Мы ведь с точки зрения экономики смотрим - даже если так случится то акции и т.п. интересовать мало кого будут. А вполне вероятно что и доллары в текущем понимании тоже - откажутся от них мировые полицеские Зачем долги возвращать, когда средства нужны на поддержание мирового порядка... И уж что там будет единой мерой стоимости... Может авианосцы?
Сообщение отредактировал Advik - Feb 4 2011, 10:25
p.s. Вот ржут и ржут участники - сами что-ли с нуля все знали и во всем разбирались? Лучше бы по делу сказали. А то комментарий в стиле - "LOL", "+1", "-1" информации несут чуть меньше чем ни фига.
проще поставить дебильный смайлик, чем написать что-то стоящее, возможно и не совсем правильное
Цены же не в Египте повышаются, а на торговых биржах, как там их - Токио, Париж, Нью-Йорк вроде. Тут мысль пришла - деньги эмиссионно накачивают, вкладывать же их некуда, они попадают на рынок сырья (нефти той же самой). Цена нефти растет и снова делает актуальной альтернативные виды топлива из зерна. Цена на зерно растет - третий мир начинает помирать с голоду. p.s. Вот ржут и ржут участники - сами что-ли с нуля все знали и во всем разбирались? Лучше бы по делу сказали. А то комментарий в стиле - "LOL", "+1", "-1" информации несут чуть меньше чем ни фига.
Цитата(Advik @ Feb 4 2011, 10:23)
Конечно есть и такое мнение - США выгодны источники нестабильности - они отвлекают внимание от истинных проблем. Но версия не на 100% безупречная. В целом оно конечно наверное не без денег там заварилось, но если бы не сложилась революционная ситуация то ничего бы не получилось - только за деньги. Что до цен - так уровень безработицы повысился, топливо и жратва подорожала - собственно и в приведенной статье это упоминалось, можно проверить и в иных источниках. А топливо и продовольствие входит во всё, это база. На фоне безработицы и снижения обьемов помощи от развитых стран стало фигово в регионе. Смущает массовость и скоординированность этих революций - но даже если они проплачены США то где гарантии что результат будет тот на который те рассчитывают? А даже если разворошить все горячие точки, а потом заявить о мировой роли США как планетарных полицеских сил (есть ведь такая версия?) то все равно это слом системы. Мы ведь с точки зрения экономики смотрим - даже если так случится то акции и т.п. интересовать мало кого будут. А вполне вероятно что и доллары в текущем понимании тоже - откажутся от них мировые полицеские Зачем долги возвращать, когда средства нужны на поддержание мирового порядка... И уж что там будет единой мерой стоимости... Может авианосцы?
Цитата(Kocur @ Feb 4 2011, 12:11)
проще поставить дебильный смайлик, чем написать что-то стоящее, возможно и не совсем правильное
Меня всегда умиляют заявления, серии во всём виноваты США или во всём виноват Путин. Естественно всё сложно Когда-то богатый Египет представлялся французскому королю идеальным местом. Сегодня основные статьи дохода поступают от пошлин за провоз грузов через Суэцкий канал, туризма, экспорта сырой нефти и нефтепродуктов, хлопка, продукции лёгкой промышленности. Достаточно развито сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, металлургия, машиностроение (в том числе станкостроение), судостроение, нефтеперерабатывающая, нефтехимическая промышленность, производство минеральных удобрений. В Каире есть завод по сборке автомобилей марки «ВАЗ». 96 % территории страны занимают пустыни, 4 % приходится на Дельту и долину реки Нил. Власти Египта прилагали усилия для преодоления неграмотности некоторых слоёв населения. Многие идеологи ваххабизма и радикального ислама проходили обучение в Каирском университете. В течение последних 30 лет было довольно мирное время в религиозной жизни Египта. Напомню, что второй по значимости статьёй дохода служит туризм. Государство всячески способствует развитию этой отрасли. В Египте существует Tourism & Antiquities Police. Между Суданом и Египтом идет спор по поводу принадлежности т. н. «треугольника Халаиба». В 1899 году Великобритания и Египет объявили Судан своим кондоминиумом. Северная граница страны была установлена по 22-й параллели, город Халаиб формально отошёл к Египту. В 1902 году Англия в одностороннем порядке изменила границу, передав «треугольник» Судану. 12 ноября 1955 года Судан получил независимость. В 1958 году Египет захватил район Халаиба. Затем «треугольник» отдали в пользование Судана. 1992 году Судан вызвал крайнее недовольство Египта, отдав побережье «треугольника» в концессию канадской нефтяной компании International Petroleum Corporation. В 1993—1994 гг. произошли вооруженные столкновения на границе Египта и Судана. В 1995 году Египет направил в регион войска и взял под свой контроль все спорные земли, за исключением города Халаиба. В 2000 году Судан вывел войска из Халаиба, земли оказались полностью под египетским контролем. В августе 2002 года президент Судана Омар аль-Башир сообщил прессе, что направил в Совет Безопасности ООН обращение о пересмотре принадлежности земель, поскольку «треугольник Халаиба» является суданской территорией.
Сообщение отредактировал investor - Feb 4 2011, 21:48
Националистические и религиозные экстремисты были в Египте всегда (ну это я преувеличил - вобщем давно) - я сам хорошо помню как были запрещены круизы по Нилу из-за слишком большой угрозы нападений - и это не сейчас - уже лет с десять назад, если не больше, столкнулся с этим. Ситуация развивалась вялотекуще, предпосылок к взрыву особых небыло. Да и странное сочетание - Тунис, Египен, Судан, Емен вроде даже про Саудовскую аравию я услышал что-то... Тут невольно закрадываться мысли начнут что над сценарием поработали. Но это на самом деле не важно - думаю что если бы не снижение доходов основной массы населения ничего бы не получилось. А уж насколько оно было серьехным - в одних источниках упоминается что им детей кормить нечем уже стало, в других источниках упоминаются "революции гаджетоманов" - типа новые игрушки стало не на что молодежи покупать и рванули на баррикады, подстрекаемые кем-то. Но общее одно - усугубляющееся снижение доходов.
Националистические и религиозные экстремисты были в Египте всегда (ну это я преувеличил - вобщем давно) - я сам хорошо помню как были запрещены круизы по Нилу из-за слишком большой угрозы нападений - и это не сейчас - уже лет с десять назад, если не больше, столкнулся с этим. Ситуация развивалась вялотекуще, предпосылок к взрыву особых небыло. Да и странное сочетание - Тунис, Египен, Судан, Емен вроде даже про Саудовскую аравию я услышал что-то... Тут невольно закрадываться мысли начнут что над сценарием поработали. Но это на самом деле не важно - думаю что если бы не снижение доходов основной массы населения ничего бы не получилось. А уж насколько оно было серьехным - в одних источниках упоминается что им детей кормить нечем уже стало, в других источниках упоминаются "революции гаджетоманов" - типа новые игрушки стало не на что молодежи покупать и рванули на баррикады, подстрекаемые кем-то. Но общее одно - усугубляющееся снижение доходов.
Приведу слова Parag Khanna - старшего научного сотрудника фонда New America Foundation написавшего “Как управлять миром: путь к новому Ренессансу” (How to Run the World: Charting a Course to the Next Renaissance). Нынешняя «арабская весна» - событие не менее значимое, чем крушение коммунизма двадцать лет назад. Тогда Америка «шагала в ногу» с историей; теперь все не так просто. Впрочем, на Ближнем Востоке ей еще не поздно наверстать упущенное. Последние тридцать лет в политике Вашингтона по отношению к этому региону политическая инерция брала верх над дипломатической креативностью. Во имя стабильности США поддерживали автократов всех мастей. Сменявшие друг друга коррумпированные режимы ничего не делали для решения проблем перенаселенности и экономической стагнации, а в политической жизни ближневосточных государств царил разбой – в буквальном смысле слова. Ни один карточный домик в истории так не заслуживал разрушения, как этот. Египет, некогда гордившийся своей ролью опоры арабского мира, воочию наблюдал за впечатляющими успехами Дубая и Дохи и знает: он должен их догнать и перегнать. Эту страну, некогда считавшуюся символом Ближнего Востока, сегодня затмили Саудовская Аравия, Катар и Объединенные Арабские Эмираты, сумевшие найти своим сырьевым ресурсам более эффективное применение, чем Египет – своему человеческому капиталу. По всему региону навязшие в зубах панарабистские лозунги о борьбе с колониализмом и суннитском единстве утрачивают актуальность: им на смену приходит «арабизм» нового типа, в авангарде которого идут катарская "Аль-Джазира", ливанские блоггеры, дубайские инвесторы. Именно их предприимчивость, знания и капиталы сегодня меняют мировоззрение арабской молодежи. Этот свежий, юный, светский арабизм – который Западу следует поддержать – освобождает ближневосточную молодежь от дилеммы двух зол: авторитаризма или теократии.
Сообщение отредактировал investor - Feb 5 2011, 10:32
Значит среди прочих версий может прозвучать и такая - капиталу нужны новые рынки, т.к. рынки бывшего соцлагеря освоены и прибылей тех уже не приносят. Значит надо срочно заставить еще кого-то жить по существующей на сегодняшний день "капиталистической-демократической" системе. Т.е. жить в кредит, занимаясь потреблятсвом за счет будущих поколений, давая и дальше существовать нынешней системе. Т.е. эти государства "поимеют" - порушат им все что у них было своего для обеспечения независимости, начнут качать мозги и ресурсы в обмен на ножки Буша, гамбургеры и айпэды. Само собой все будет крутиться за зеленые бумажки.
В целом достойная версия... Но больно масштаб мелковат - страны то относительно не велики, да и уже были практически "освоены" - много ли там новых потребителей накопать можно? Так чтобы раздать им денег в долг и они позволили Системе дальше паразитировать... Вобщем есть некоторые сомнения.
Сообщение отредактировал Advik - Feb 5 2011, 11:15
Значит среди прочих версий может прозвучать и такая - капиталу нужны новые рынки, т.к. рынки бывшего соцлагеря освоены и прибылей тех уже не приносят. Значит надо срочно заставить еще кого-то жить по существующей на сегожняшний день "капиталистической-демократической" системе. Т.е. жить в кредит, занимаясь потреблятсвом за счет будущих поколений, давая и дальше существовать нынешней системе. Т.е. эти государства "поимеют" - порушат им все что у них было своего для обеспечения независимости, начнут качать мозги и ресурсы в обмен на ножки Буша, гамбургеры и айпэды. Само собой все будет крутиться за зеленые бумажки.
В целом достойная версия... Но больно масштаб мелковат - страны то относительно не велики, да и уже были практически "освоены" - много ли там новых потребителей накопать можно? Так чтобы раздать им денег в долг и они позволили Системе дальше паразитировать... Вобщем есть некоторые сомнения.
После окончания Второй мировой в Египте нашли прибежище около 2000 нацистов, и именно они фактически и создавали государственность этой страны. Так, Скорцени создавал спецслужбы Египта, генерал вермахта Минцель — танковые войска, каратель Дирливангер обучал боевиков, а прародитель Мубарака диктатор Садат сидел при англичанах в тюрьме за шпионаж в пользу Германии. Во время второй мировой войны Садат был на их стороне. Он занимался шпионажем для фельдмаршала Роммеля… Находясь за решеткой, изучил немецкий язык. Когда Садат пришел к власти, то занимался организационными вопросами в стиле настоящего немца. В этот период служба госбезопасности Египта находилась в руках "арабизированных" нацистов. Так, одним из ее руководителей был полковник Аль-Нахер — бывший начальник гестапо в Варшаве Леопольд Глейм, заочно приговоренный польским судом к смертной казни. Пост начальника отдела пропаганды службы госбезопасности Египта занимал Хусса Налисман — обергруппенфюрер СС Мозер, возглавлявший в Каире объединение типа союза гитлеровской молодежи. Его ближайшим помощником являлся бывший группенфюрер СС Бубле, также носивший арабскую фамилию. В Египте используются самые гнусные технологии. Мубарак провоцировал всех. Освободил уголовников из тюрем, использовал их совместно с полицией, организовал операцию по ограблению музеев. А $ бедуины В результате он возможно покидает свой пост в сентябре Что-то мне это напоминает
Сообщение отредактировал investor - Feb 5 2011, 11:28
Ну это создание образа врага в глазах граждан "свободных, демократических стран". Чтобы получить мандат влезть в эти страны. Хотя и так они были фактически подконтрольны - правители-марионетки, но видимо мало показалось по нынешним тяжелым временам - теперь надо подсадить все население на кредиты и заставить покупать американские технологии, товары или любые товары на американские деньги (на худой конец), а в счет долга вытащат у них все что у тех интересного уцелело - вплоть до последнего трупика фараона Ну и демократический режим, сидящий в долгах у США на Суэцком канале тоже не последний аргумент в снижении издержек для самих США.
Старо как мир... Главное до сути докопаться - а суть всегда экономика, т.е. деньги. А то теперь завопили - ебибтяне от недостатка демократии взбунтовались Бред... Для мусульманских государств и конкретно для этих государство (можно историю их посмотреть) бред в квадрате.
Сообщение отредактировал Advik - Feb 5 2011, 13:03
Ну это создание образа врага в глазах граждан "свободных, демократических стран". Чтобы получить мандат влезть в эти страны. Хотя и так они были фактически подконтрольны - правители-марионетки, но видимо мало показалось по нынешним тяжелым временам - теперь надо подсадить все население на кредиты и заставить покупать американские технологии, товары или любые товары на американские деньги (на худой конец), а в счет долга вытащат у них все что у тех интересного уцелело - вплоть до последнего трупика фараона Ну и демократический режим, сидящий в долгах у США на Суэцком канале тоже не последний аргумент в снижении издержек для самих США.
Не согласен. Мандат лезть в эти страны вряд ли нужен.
Цитата(Advik @ Feb 5 2011, 11:29)
Старо как мир... Главное до сути докопаться - а суть всегда экономика, т.е. деньги. А то теперь завопили - ебибтяне от недостатка демократии взбунтовались Бред... Для мусульманских государств и конкретно для этих государство (можно историю их посмотреть) бред в квадрате.
Все уже сделано, осталось взять Главным препятствием в практическом осуществлении реформ является фундаментальный уровень невежества тех, кто практически делает экономику. Возникло целое поколение предпринимателей высшего уровня, не способных адекватно функционировать в своих областях, а потому оказывающих звериное сопротивление всему, что может сохранить на месте тот сук, на котором они сами же и сидят. Косвенно это подтверждают некоторые высказывания политиков: "Ныне уже никому не спрятаться. Все теперь имеет свое лицо", - Ангела Меркель. Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) высказалась против проведения досрочных выборов в Египте в самом начале процесса демократических реформ. "Досрочные выборы в начале процесса демократизации, вероятно, неправильное решение", - заявила она сегодня, выступая с речью в Мюнхене на ежегодной Международной конференции по безопасности. Агентство Reuters поясняет, что хотя европейские лидеры выступают за формирование в Египте правительства на широкой основе, многие из них опасаются, что незамедлительное свержение или отставка авторитарного президента Хосни Мубарака может привести к образованию вакуума власти, сопряженного с ростом насилия и радикальных религиозных настроений.
Сообщение отредактировал investor - Feb 5 2011, 15:59
НБД-Банк продолжает развивать бизнес-проекты в моногородах
Бывшего топ-менеджера Чувашкредитпромбанка осудили за хищение более 313 млн рублей
Газпромбанк запускает акцию по дебетовым картам для самозанятых
24 апреля УФНС по Чувашии проведет очередной вебинар для организаций и ИП
Фоторепортаж: Началось строительство дороги от улицы Калинина к Грязевской стрелке
Фото: Большая луна над Чебоксарами
В Чувашии активизировались клещи: за неделю – 13 пострадавших
Гипсовый рудник в Порецком районе из-за нарушений закрыли на полтора месяца
Второклассница дала мошенникам доступ к банковскому приложению своей бабушки
Сдам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, 16-3 (Жилой дом, 14 эт)
Продам - комнату в общежитии, Ашмарина, 36-1 (Общежитие, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 33 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - гостинку, пр. Ивана Яковлева, 18-1 (Гостиница, 5 эт)
Feb 3 2011, 21:49 
Зачем долги возвращать, когда средства нужны на поддержание мирового порядка... И уж что там будет единой мерой стоимости... Может авианосцы? 
Ну и демократический режим, сидящий в долгах у США на Суэцком канале тоже не последний аргумент в снижении издержек для самих США.