По какой причине? Ну как всегда - во время смуты будут искать якорь, чтобы привязаться. Всеж проще использовать признанный и с историей чем каую-нить новую штуку мерой обьявлять. Собственно мы видим с какой скоростью растут обьемы запасов золота даже РФ - там что-тоза год под 200тн накидали. Сколько тот же Китай запас золота и серебра играя напрямую и через посредников это тоже вопрос. Видимо рассматривают вариант когда эти запасы могут быть востребованы как не нулевую вероятность. Не для спекуляций же государства запасаются...
Сообщение отредактировал Advik - Jan 31 2011, 11:40
Хочу заметить, что индекс РТС рассчитывается в долларах США. Соответственно, он может вырасти при $ девальвации (даже если росс. экономика останется на том же уровне). А индекс ММВБ рассчитывается в росс. рублях.
Он ещё может вырасти благодаря заявлению первого вице-премьера РФ что "если задуматься, то Россия наполовину обладает Google, поскольку его создатель Сергей Брин — выходец из России"
По какой причине? Ну как всегда - во время смуты будут искать якорь, чтобы привязаться. Всеж проще использовать признанный и с историей чем каую-нить новую штуку мерой обьявлять.
Золото нынче тоже такой же металл как медь например. Более того, история знает немало случаев когда "золотое наводнение" после разных походов обрушивало местные экономики. А также, например, от агроинфляции золото, видно, совершенно не спасает. Вобщем-то нет и не может быть универсальных ценностей в постоянно меняющемся мире. И вот мне кажется пора доллара - пора возврата в валюту фондирования спекуляций и пузырей - уже близко.
И вот мне кажется пора доллара - пора возврата в валюту фондирования спекуляций и пузырей - уже близко.
это что возвращаемся к натуральному хозяйству, бартеру и "нефть в обмен на продовольствие" кстати, ЦБ повысил ставку обязательного резервирования, видимо денежек становится многовато
Вобщем-то нет и не может быть универсальных ценностей в постоянно меняющемся мире. И вот мне кажется пора доллара - пора возврата в валюту фондирования спекуляций и пузырей - уже близко.
то есть если не существует какой-либо универсальной ценности, ценность самой бумажки доллара нулевая. Следовательно если у меня есть трактор, у вас картофель - произойдет бартер, я вам трактор - вы мне картошку. Именно это имел ввиду
И вот мне кажется пора доллара - пора возврата в валюту фондирования спекуляций и пузырей - уже близко.
Она куда-то отдалялась?
Цитата(Kocur @ Feb 2 2011, 07:48)
то есть если не существует какой-либо универсальной ценности, ценность самой бумажки доллара нулевая. Следовательно если у меня есть трактор, у вас картофель - произойдет бартер, я вам трактор - вы мне картошку. Именно это имел ввиду
Обычно, деньгами становился товар, который легче всего обменять на другой товар, то есть обладающий высокой ликвидностью. Сегодня в роли денег выступают, как правило, не конкретные товары, а обязательства государства или ЦБ в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом стоимости лишь номинально. Государство обязывает граждан принимать банкноты и монеты в качестве законного средства платежа. Для Российской Федерации это указано в Федеральном законе от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ О ЦБ РФ. Цена, по сути, является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Или коэффициентом обмена этих товаров, выраженного в количестве денег.
Сообщение отредактировал investor - Feb 2 2011, 10:15
Бумажные деньги в ходу пока в ходу государства их выпустившые и пока они могут гарантировать обмен их на необходимые товары/услуги. Золото же как раз становится деньгами тогда когда бумажные деньги теряют свои свойства.
Мне кажется, учитывая не нулевую вероятность обесценивания ключевых бумажных денег, происходит накопление золота в ЗВР стран. В случае если совсем не развалится - чтобы подкрепить стоимость своих бумажных денег.
Накопление монетарного золота частными лицами это страхование от рисков обесценивания бумажных денег, краха государства. Да - в случае чрезвычайных ситуаций золото тоже теряло в острой фазе свою стоимость, но частично... Пока керенками топили печки золото продолжало обмениваться на продовольствие и товары. Т.е. физическое золото в загашнике это ваш (и вашей семьи, близких) шанс пережить острую фазу кризиса. Ну а после окончания самой острой фазы золото стабильно восстанавливало свою стоимость - значит и шанс перенести капитал/сбережения через кризис с минимальными потерями. Потерять значительную часть вложенных в золото средств трудно, если не спешить... Труднее чем на бетонометрах или бумажных деньгах/акциях и т.п. Но это резерв на черный день - он имеет мало общего со спекуляциями на бирже или счетами ОМС. Там ситуация может развиваться по разному - но в случае резкого обесценивания на бирже произодет отрыв цены бумажного золота от физического - никто не будет его поставлять физически по биржевой цене. При этом золото сохранит стоимость, а биржевые контракты стоимость потеряют.
А золото и медь можно с натяжкой приравнять друг к другу как обычный товар только в условиях финансовой стабильности. Но мы ведь говорим что до стабилизации должен произойти слом системы или её серьезная модернизация, которая, вероятно, будет сопровождаться потрясениями. Вот тут золото с медью равнять нельзя даже с большой натяжкой - и история мира тому прямое обоснование. Можно посмотреть на историю кризисов как древних, так и совсем недавних.
Согласен с тем что в случае если система в меру пошатается но устоит в цене останется доллар, причем вероятно его роль даже может вырасти и стоимость тоже. Лично сохранил часть средств именно в долларе (не евро, юанях, франках и т.п.). Но вероятность того что события будут развиваться по иному надо учитывать - при отказе от доллара или серезных шатаниях я ставлю на золото. Остается лишь грамотно соблюдать баланс между ними, корректируя его по ходу развития событий.
Как-то так...
Сообщение отредактировал Advik - Feb 2 2011, 12:46
то есть если не существует какой-либо универсальной ценности, ценность самой бумажки доллара нулевая.
Шикарная логика!
Цитата(investor @ Feb 2 2011, 10:12)
Она куда-то отдалялась?
Не были точно видны ориентиры. Сейчас они проясняются.
Цитата(investor @ Feb 2 2011, 10:12)
Цена, по сути, является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Или коэффициентом обмена этих товаров, выраженного в количестве денег.
Вот и я про то же. Можно в качестве общего знаменателя, общего нуля принять и золото, и нефть, и макароны. С деньагми проще просто.
Цитата(Advik @ Feb 2 2011, 12:26)
Золото же как раз становится деньгами тогда когда бумажные деньги теряют свои свойства.
Равно как и квадратные метры, гречка и макароны. Кстати граздо выгоднее оказалось хранить сбережения в гречке, и по мере необходимости менять её на остальные товары. Уж гречка не золото, она точно востребована будет пока живы люди.
Цитата(Advik @ Feb 2 2011, 12:26)
Мне кажется, учитывая не нулевую вероятность обесценивания ключевых бумажных денег, происходит накопление золота в ЗВР стран. В случае если совсем не развалится - чтобы подкрепить стоимость своих бумажных денег.
С одной стороны, мы любим ругать свои правительства де всё они делают неправильно, почему тогда вдруг с золотом всё правильно?
Цитата(Advik @ Feb 2 2011, 12:26)
А золото и медь можно с натяжкой приравнять друг к другу как обычный товар только в условиях финансовой стабильности.
Что-то мне кажется тут нет ничего больше психологической веры. Конечно пока толпа точно так же верит, оно работает.
В серьезной заварухе бетонометры не становятся деньгами, не обмениваются на товары, да и задача сохранения за собой права на их владение становится серьезной проблемой. Не говоря уже о том что они не мобильны, их нельзя утаить и т.п. Право на владение метрами такая же бумажка от государства как и деньги бумажные - нет государства, нет и права Дальше владеть ими будет тот кто окажется сильнее. Я оформил все возможные разрешения на все виды разрешенного гражданам оружия и соответственно оружие и запас боеприпасов еще в начале кризиса Баловство с одной стороны, но...
Гречка - продовольствие хорошая штука в острой фазе, вероятно даже может оказаться получше золота. Но проблемы есть - срок годности и т.п. Как сохранить приличный капитал в гречке в кризис? Надо организовать хранение, охрану, большие обьемы не мобильны, и т.п. - вобщем теже почти шансы лишиться всего как и с бетонометрами, ну или серьезно поиздержаться на содержание. Отберут или не сможете сберечь, или потеряете на издержках. Да и что делать с гречкой когда острая фаза минует? Ведь не все сумеют вовремя подсуетится и переложиться из гречки во что-то более актуальное своевременно. Гречка в больших обьемах это сложно вобщем, и в кризис еще сложнее.
Про правительства - ругать надо за дело, хвалить - тоже. Даже теория вероятности не допускает что правительство сделает все возможные ошибки и пойдет по наихудшему сценарию во всех 100% случаев. Так что оценить шаг накопления физ. золота в ЗВР как благо или ошибку пока сложно, но на данном этапе отношусь к этому положительно, а там будет видно.
Насчет веры - ну так бумажные деньги и их стоимость как раз вопрос веры в них толпы в гораздо большей степени. Веры что деньги можно обменять на товары когда захочется и на приемлемых условиях. Веры в государство и т.п. Вера нужна для любой меры стоимости, за исключением натурального обмена, да и то...
Сообщение отредактировал Advik - Feb 2 2011, 13:43
Газпромбанк стал партнером шахматного турнира «Белая ладья»
В УФНС напомнили, как получить выписку из Единого госреестра налогоплательщиков
Почти 32 тыс. школьников Чувашии проверили свои знания на олимпиаде по финграмотности
Газпромбанк Премиум стал генеральным партнером IRONSTAR в сезоне 2024
Репортаж: 'Стройки запада Новочебоксарска: как город-спутник приближают к Чебоксарам'
Куда пойти в Чебоксарах 19-21 апреля? 60 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
В новочебоксарской школе № 19 избили 6-классника. Прокуратура проводит проверку
Да будет пробка! Дорожники перекрыли одну полосу на Марпосадке в пятницу вечером
Продам - капитальный гараж, пр. Тракторостроителей
Продам - двухкомнатную квартиру, Учительская, 15 (Жилой дом, 19 эт)
Продам - полугостинку, пр. Максима Горького, 9 (Общежитие, 9 эт)
Продам - коттедж, д. Вурманкасы / Лапсарское
Jan 30 2011, 23:22 
Дальше владеть ими будет тот кто окажется сильнее. Я оформил все возможные разрешения на все виды разрешенного гражданам оружия и соответственно оружие и запас боеприпасов еще в начале кризиса 