На самом деле из истории мы знаем что можно было развиваться и без механизма кредита в том виде в котором он сейчас существует. Можно вспомнить и векселя выпускаемые непосредственно тем кто нуждается в средствах под свои гарантии или под будущий продукт. Да мало ли чего было в свое время - просто небыло такой жесткой необходимости развиваться стремительно т.к. иначе обойдут конкуренты и вытеснят с рынка. Оно конечно неплохо вроде, но разогнали паровоз так что продукта производят намного больше чем реально можно потребить и привет - сразу экономика начинает складываться как карточный домик - покупатель уже не в силах купить т.к. закредитован по самое нехочу, продать продукт тоже следовательно не получается, кредит банка зависает... А т.к. деньги то и так получались практически из воздуха - выдавались под мусорные гарантии то под угрозой краха и экономика, если не мировая, так ряд национальных, и валюты и т.п. На мой непрофессиональный взгляд слишком выжимали высокие темпы... Но попробуй как удержаться когда маячат такие прибыля и возможности, а с другой стороны скорый крах, если не удержишь темпа.
А с другой стороны помню такой заводит ЗЭиМ - он развивался поступательно, но не так чтобы уж очень шустро - т.е. менял оборудование постепенно, а не целыми цехами, зато был практически без долгов. Новые владельцы, дипломанты MBA сразу сказали - так нельзя - слишком мало закредитованы, медленное развитие и т.п. Нахватали кредитов, вбухали не особо умеючи деньги и теперь сидят почти на подсосе, а на некоторых предприятиях холдинга даже вывески каждый год меняют чтобы стряхнуть кредиторов с хвоста. Развитие предприятия остановилось, кадры во многом разбежались т.к. оплату уже не удержать. Вот и подумаешь - кто был прав - кто развивался осторожно или кто назанимал, но пролетел...
Применительно к Чувашии хочется уточнить - на что именно занимались эти средства, как были реально потрачены и какую отдачу обечпечивают? Сразу будет ясно - или попилили по карманам, а чтобы не робтали вбухали отчасти в социально значимые направления, но не дающие отдачи. Или вложили в базу которая принесет в дальнейшем доход и позволит республике более энергично развиваться?
Сообщение отредактировал Advik - Dec 30 2010, 14:49
.... Применительно к Чувашии хочется уточнить - на что именно занимались эти средства, как были реально потрачены и какую отдачу обечпечивают? ....
Я давно понял, что тайна сия велика есть. Кому не задавал я этот вопрос, в т.ч. и власть и деньгопредержащих, все, либо уходили от него, либо открыто посылали по известному адресу.
Кажется И.Моторин хочет как то увязать республиканские бюджетные ассигнования с целевыми показателями. Посмотрим, что у него получится. Судя , у него пока не совсем получается.
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
А с другой стороны помню такой заводит ЗЭиМ - он развивался поступательно, но не так чтобы уж очень шустро - т.е. менял оборудование постепенно, а не целыми цехами, зато был практически без долгов. Новые владельцы, дипломанты MBA сразу сказали - так нельзя - слишком мало закредитованы, медленное развитие и т.п. Нахватали кредитов, вбухали не особо умеючи деньги и теперь сидят почти на подсосе, а на некоторых предприятиях холдинга даже вывески каждый год меняют чтобы стряхнуть кредиторов с хвоста. Развитие предприятия остановилось, кадры во многом разбежались т.к. оплату уже не удержать. Вот и подумаешь - кто был прав - кто развивался осторожно или кто назанимал, но пролетел...
вы слышали звон и не знаете где он. Действительно, Ляпунов кредиты не брал, а сербы действительно нахватали. Но проблема была совсем не в факте взятия кредита. Минимальных экономических знаний и получаса времени вам будет достаточно, чтобы понять, в чем была проблема.
Некоторые наивно думают, что этот бзик является одним из движителей экономики. Что такое долг с точки зрения кредитора? Это ничто иное , как инвестиции во что либо с перспективой в будущем вернуть их себе обратно с прибылью. Что такое долг с точки зрения дебитора? Возможность получить деньги сейчас с перспективой отдать потом и частями. Все при своих интересах.
У некоторых есть голова на плечах. Такие развиваются не за счет кредитов, а за счет того, что в чем-то себе отказывают. Посмотрите на те немногие предприятия, которые не имели кредитов и прошли его без господдержки. А сколько за кризиc в эту "основу экономики" - банки - денег закачали халявных? Еще раз напомню - по официальным данным около 50% бюджета Чувашии тратится на обслуживание долгов. Нет денег - не тратьте или сокращайте расходы, вот и все. Как-то так судьба сложилась, что 17 лет работал в предприятиях, которые развивались и расширяли производство вообще без кредитов.
Сообщение отредактировал efim - Dec 30 2010, 23:35
Нет денег - не тратьте или сокращайте расходы, вот и все. Как-то так судьба сложилась, что 17 лет работал в предприятиях, которые развивались и расширяли производство вообще без кредитов.
Сдается мне - неуместно рассуждать о бюджетных механизмах, основываясь сугубо на частном микроэкономическом опыте.
...по официальным данным около 50% бюджета Чувашии тратится на обслуживание долгов. Нет денег - не тратьте или сокращайте расходы, вот и все. ...
Нет денег - нет дорог, нет газификации и пр. инфры, нет компенсаций льготникам и "молодым семьям", и т.д., да мало ли чего нет. Другое дело, сколько этих денег реально доходит до них, а сколько уходит в распил или на "эффективный менеджмент". И ещё. Мне кажется, что долги нашей махонькой республики (да и не только её) есть результат не только неэффективного финансового менеджмента, но и дешёвого популизма наших первых лиц. Помните развешанные по всему городу баннеры с изображением улыбающегося луноликого Первого и надписью : "Есть миллиард для родной Чувашии !" Я как то всё недоумевал, мол, чему радоваться то - ведь этот миллиард нам был даден не абы почему, а в долг.
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
вы слышали звон и не знаете где он. Действительно, Ляпунов кредиты не брал, а сербы действительно нахватали. Но проблема была совсем не в факте взятия кредита. Минимальных экономических знаний и получаса времени вам будет достаточно, чтобы понять, в чем была проблема.
Дело не только в кредитах, но и в управленцах, это да. Но без той долговой нагрузки которая получилась не посадили бы так жестко заводик. Впрочем давно не интересовался - может у меня данные несколько устарели, но на тот момент ситуация была такова. Сейчас же слышу только стоны и жалобы оттуда доносящиеся и вижу в совершенно различных местах бывшие ключевые фигуры этого завода. Сербы же и на тот момент пока не лезли напрямую в управление тоже под ногами путались, а как дорвались полностью до управления... Это еще раз говорит о том что продавцов, даже талантливых (благо хоть этого у них не отнять) нельзя допускать до управления производством. В подтверждение моих слов можно взглянуть на предприятия холдинга - ВНИИР, Марпосадкабель и т.п. Да что там - даже АББ (филиальчик РФ) они подвели под банкротство практически разок - уж на что крыша была прочная, иностранцы слали деньги вагонами на становление бизнеса в РФ... А как перестали - так и вскрылось. И все производственные направления и там постоянно гибли - оставались только торговцы, в чем сербы (пусть так... хотя на самом деле хорваты или как-то - косовары, если память не изменяет) разбирались - т.к. взятки сунуть и себя подать умеют хорошо.
Сообщение отредактировал Advik - Dec 31 2010, 11:02
Я как то всё недоумевал, мол, чему радоваться то - ведь этот миллиард нам был даден не абы почему, а в долг.
А скоро как у чеченцев будет, еще тех - довоенных. Отец народа и лучшие его представители грабили по стране и к себе в республику стаскивали. Там никто не работал, но за счет этого уровень жизни держался относительно высоким (добро распределялось по клановым цепочкам). Очень похоже выходит - только там они мухлевали или отнимали и отдавать не планировали, а тут выпрашивают. Но в заслуги записывают это очень схожим образом Ну да ладно - банкротство республики это же ерунда, сколько тех учителей, да и не дадут им помереть с голоду - они же граждане РФ в первую очередь - может и правда чем не бизнес - назанимал, обанкротился, долги скинул, всплыл под новой вывеской и дальше... Знаю приличное число коммерсантов кто не гнушается этого.
Ну да ладно - банкротство республики это же ерунда, сколько тех учителей, да и не дадут им помереть с голоду - они же граждане РФ в первую очередь - может и правда чем не бизнес - назанимал, обанкротился, долги скинул, всплыл под новой вывеской и дальше... Знаю приличное число коммерсантов кто не гнушается этого.
А для них это нормальная практика !!! Опыт Господина-Гражданина проявляется не в благополучии доверенного направления деятельности, а в умелом манипулировании нотами ФЗ №152. Начитались книжек про риски бизнеса,подкрепились административным ресурсом - и шуруют..! Правда делают все криво и косо.А то,что со стороны это все выглядит как банальное воровство-им это сиренево.Я думаю,кое-кто себя узнает сейчас.....!!!
Минфина России оценил качество управления региональными финансами по итогам 2009 года. По оценке министерства, Чувашии присвоена первая степень качества организации бюджетного процесса, сообщили ИА REGNUM в Минфине республики. ... бюджетная система Чувашии была признана самой прозрачной в Российской Федерации. Многие испробованные в Чувашии формы бюджетного процесса стали основополагающими в нормах Бюджетного кодекса РФ. Процесс реформирования Чувашия сделала непрерывным, и по истечении 5 лет совместно с Министерством финансов Российской Федерации на новом качественном уровне реализован еще один проект реформирования общественных финансов на региональном уровне, за что получен очередной грант в сумме 148 млн рублей.
Отметим, что в течение 18 лет Минфин Чувашии возглавлял Николай Смирнов, который 24 декабря 2010 года подал в отставку.
Подробности: Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Только я не понял, кто такая Минфина?
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Dec 30 2010, 14:46 
сразу сказали - так нельзя - слишком мало закредитованы, медленное развитие и т.п. Нахватали кредитов, вбухали не особо умеючи деньги и теперь сидят почти на подсосе, а на некоторых предприятиях холдинга даже вывески каждый год меняют чтобы стряхнуть кредиторов с хвоста. Развитие предприятия остановилось, кадры во многом разбежались т.к. оплату уже не удержать. Вот и подумаешь - кто был прав - кто развивался осторожно или кто назанимал, но пролетел...
--------------------
.
