9 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374 Создать тему

Что нас ждет и как этого избежать , Взгляды на развитие России

kipek
post Dec 13 2010, 00:33 
Отправлено #76


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Наблюдатель @ Dec 12 2010, 10:01)
Любой человек способен развивать свою интуицию, вплоть до постижения сути и получения прямого знания. Если идти к этому от разума, то ключевые вопросы в познании: "Источник?" и, главное, "Зачем?" (или, что почти то же самое с точки зрения системного анализа, "кто управляет?" и "цели управления?").
*

Тот, кто имеет ЗАЧЕМ жить, может вынести любое КАК.

Ницше

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6337905Наверх
LukaIP
post Dec 13 2010, 01:51 
Отправлено #77


Продвинутый

Сообщений: 160



При изучении вопросов о первоисточниках наткнулась на следующее:
- план Даллеса - план, которым нас пугают,

"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» Приведен в кратком виде


не соответствует оригиналу[B]( Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)).
Он почти полностью "списан" из романа Анатолия Иванова "Вечный зов" (первое издание). Он же, в свою очередь, "позаимствовал" его из второй части романа «И один в поле воин» — «У чёрных рыцарей», Ю. П. Дольда-Михайлика, 1965 года.

- "Гарвардский проект" - полностью извращен смысл проекта с целью создания для нас очередного пугала.

Обо всем этом можно почитать в "Википедии".

Вопрос, который возникал у меня еще раньше, но теперь полностью назрел: "На сколько можно доверять всем средствам массовой информации (книгам, журналам, газетам, Интернету, ТВ и т.д.)? Существуют ли объективные критерии для оценки достоверности фактов, которые они приводят? Или всё направлено на наше оболванивание? И сколько можно врать?

... Будучи школьницей,во времена СССР, я была ошарашена тем, что в конце Программы коммунистической партии Советского Союза нашла предложение: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Выразила со всей горячностью свое несогласие директору школу (историку). Объяснений я не получила, выговора или проработки на пионерском собрании тоже (слава богу!).

... Далее в течении жизни я поняла, что каждый правитель пишет свои концепции общественных наук для своих подданных, скрывая смысл и искажая факты. Также поступает и церковь.

Но то, что сейчас происходит, это в голове не укладывается! Проще сказать: "Всё - вранье!" и успокоиться. Определенно, легче клад отыскать в нашей жизни, чем достоверный источник. А потом долго сомневаться "Истина это или ложь?".
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6338121Наверх
Наблюдатель
post Dec 13 2010, 08:08 
Отправлено #78


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(LukaIP @ Dec 13 2010, 01:51)
На сколько можно доверять всем средствам массовой информации (книгам, журналам, газетам, Интернету, ТВ и т.д.)? Существуют ли объективные критерии для оценки достоверности фактов, которые они приводят? Или всё направлено на наше оболванивание?
*
Ну наконец-то дошло! biggrin.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 13 2010, 01:51)
Но то, что сейчас происходит, это в голове не укладывается!
*
Укладывается, укладывается... Только "...боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте." (М.Булгаков. "Собачье сердце")
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6338359Наверх
LukaIP
post Dec 14 2010, 02:14 
Отправлено #79


Продвинутый

Сообщений: 160



Если быть последовательным, то ни одна теория общественного развития не может быть признана идеальной. Все они содержат и ложь, и истину одновременно. Дело только в том, что и в какой пропорции. Если много лжи, то теория – реакционная, если правды – то ее можно считать прогрессивной.

Долго будем искать идеальную теорию, перед которой можно было бы снять шляпу, - упустим благоприятные возможности для ее применения, и теория благополучно отправится в мусорную корзину.

Наша беда в том, что все мы, начиная «с верхов»и заканчивая «низами», признаем правыми только себя и думаем, что только у нас та теория или то мировоззрение, по которым нужно строить жизнь.Это касается как семейной, так и общественной жизни на всех уровнях.

Мы не умеем слушать и не можем слышать, не умеем смотреть и лишены возможности видеть. И в итоге превращаемся совсем не в то, во что следовало бы обратиться. Мат-перемат, оскорбления и ругань, неуважение – из нас лезет звериное, животное, - это лишает нас перспективы.

Поэтому первое, что нам следовало бы сделать каждому – это изгнать из себя зверя или хотя бы так запрятать его, чтобы он не высовывал морду, и не мешал нам и нашим детям нормально жить.

Далее, имея поистине человеческий образ, забыв свое эго, приступить быстрее к выработке совместной программы по обустройству страны ( как личной жизни, так и общегосударственной).Только такой народ, имея свою партию, может влиять на свое правительство.Только благодаря такому народу наша власть может поменять направления своих приоритетов от личного обогащения к благоустройству страны.

Все родились голыми и уйдут на тот свет голыми. Поэтому накопление избыточного богатства, которым невозможно воспользоваться в этой жизни, - это замена живых цветов пластмассовыми. Нашему правительству и чиновникам давно пора понять это и действовать сообразно этим понятиям во благо своей страны.(Эх, размечталась!).

А мечта – не такая уж утопическая. Всего-то хочется от нашей власти – нравственности!
Пора понять, что историческая закономерность – это постепенная, но неуклонная гуманизация существующего веками рабовладельческого строя. Цель правительства должна быть минимум – не допустить ухудшения условий жизни рабов своей страны, так как это является предпосылкой его спокойной и сытной жизни.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6346000Наверх
Наблюдатель
post Dec 14 2010, 08:24 
Отправлено #80


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 02:14)
Если быть последовательным, то ни одна теория общественного развития не может быть признана идеальной. Все они содержат и ложь, и истину одновременно. Дело только в том, что и в какой пропорции. Если много лжи, то теория – реакционная, если правды – то ее можно считать прогрессивной.
*
Неверно.
Точно так же, как можно смоделировать движение маятника, можно смоделировать и движение более сложных систем, в т.ч. и "общественного развития". Главное - устранить политические критерии. И устранить самообман (вплоть до "человек - это звучит гордо"). Каждый конкретный человек может руководствоваться самыми различными идеями, в т.ч. благими, но усреднённая движущая сила будет вполне животной. И не надо закрывать на это глаза.

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 02:14)
Пора понять, что историческая закономерность – это постепенная, но неуклонная гуманизация существующего веками рабовладельческого строя.
*
И это неверно. Степень рабства изменяется в зависимости от ситуации и технологических возможностей, но вектора прогресса там не просматривается:

- В 19-20 веке сложились такие технологические возможности, которые могли бы ограничивать эксплуатацию (Средства массовой информации как "пятая власть", например).

- Однако тут же и возникли новые инструменты эксплуатации - войны, переросшие в качественно иной (мировой) масштаб, кризисы.

- С возникновением атомного оружия мировые войны стали слишком опасны и были заменены политико-экономическими методами.

- Сегодня стал доступным интернет, что дало новый глоток свежести и видимость свободы.

- А завтра появится технологическая возможность тотального контроля вживлёнными чипами...

Причём обратите внимание, что система всегда самоорганизуется так, что каждый её винтик руководствуется не идеей, а самыми что ни на есть примитивными шкурными интересами.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6346282Наверх
manbk
post Dec 14 2010, 08:52 
Отправлено #81


Активный

Сообщений: 1 566



Так хорошо тема начиналась. И во что превратилась?! По моему скромному мнению, ничего хорошего нас не ждет по одной простой причине: человек всегда эгоистичен, и каким бы он не был хорошим, всегда найдется другой человек, для которого этот хороший будет плохим.
И все теории, религии, концепции и тому подобное, не смогут помочь сделать мир хорошим для всех, попросту потому что это априори невозможно.
Поэтому нужно просто делать хорошо себе и близким.

Сообщение отредактировал manbk - Dec 14 2010, 09:00
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6346390Наверх
Наблюдатель
post Dec 14 2010, 09:42 
Отправлено #82


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(manbk @ Dec 14 2010, 08:52)
Поэтому нужно просто делать хорошо себе и близким.
*
Если отметить, что "себе и близким" - не за счёт других, то это - единственный путь, имхо.
И вполне эффективный.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6346691Наверх
LukaIP
post Dec 14 2010, 18:07 
Отправлено #83


Продвинутый

Сообщений: 160



Цитата(Наблюдатель @ Dec 14 2010, 08:24)
Неверно.
Каждый конкретный человек может руководствоваться самыми различными идеями, в т.ч. благими, но усреднённая движущая сила будет вполне животной. И не надо закрывать на это глаза.

…система всегда самоорганизуется так, что каждый её винтик руководствуется не идеей, а самыми что ни на есть примитивными шкурными интересами.
*

Т.е.,
Независимо от того, куда вы едете, - это в гору и против ветра!
Вектор регресса?

Цитата(Наблюдатель @ Dec 14 2010, 08:24)

И это неверно. Степень рабства изменяется в зависимости от ситуации и технологических возможностей, но вектора прогресса там не просматривается:
*

Ну что ж, всегда есть пpавила для выбоpа pешения, но нет пpавил для выбоpа этих пpавил.

Поэтому я выбираю другое правило.
Я исхожу из того, что точно интерпретировать или точно предсказать развитие человеческого общества на каждый конкретный момент времени невозможно. Никогда точно неизвестно, какие причины ( маленькие или большие) вызвали или вызовут движение истории в сторону регресса или прогресса.

Но общее развитие человеческой истории показывает, что оно идет параллельно двумя путями – к всемирной тирании ( факты, приведенные Вами, из этого ряда) и к всемирному гуманизму ( от людоедства к парламентаризму, Декларации прав человека, антиколониальной борьбе, социал- демократии).

Первый путь ведет к самоубийственной третьей мировой войне и/или абсолютной всемирной тирании, а второй путь – к единому общечеловеческому ( гуманному) государству. В каких формах выразится это, предсказать невозможно. Что победит и в какой последовательности это произойдет – тоже тайна.

Но одно понятно, что и первый, и второй путь берут начало из природы самого человека, из того , что в каждом из нас одновременно есть и Добро, и Зло.
Поэтому мы с Вами говорим об одном и том же, но каждый со своей точки зрения.

Не зря же говорят,какое бы качество вы ни захотели бы оценить, всегда найдутся по кpайней меpе тpи пpотивоpечивых кpитеpия его оценки.
Два критерия нашлись, а вот третье пока никто не высказывает!
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6351065Наверх
LukaIP
post Dec 14 2010, 19:22 
Отправлено #84


Продвинутый

Сообщений: 160



А пока же сытая жизнь нашей элиты обеспечивается именно ухудшением жизни всего населения посредством грабежа, предательства и полного отсутствия нравственности.
Я – не против денег. Но я уважаю те деньги, которые получены за вложенные труд и способности для создания общественно полезного продукта. Форд и Карнеги достойны восхищения, а наши миллиардеры – презрения, как современниками, так и будущими поколениями.

Они загнали нашу страну в тупик из-за своей алчности и безнравственности. Признаюсь честно, для меня будущее России видится скорее мрачным, чем светлым.
В настоящее время большинство россиян волнует не философские вопросы о будущем России . Многие миллионы россиян заняты решением более злободневной задачи, которая звучит так:
«Как выжить сегодня? Как удержаться на плаву?».
Этот вопрос задают себе как простые работяги (имею в виду не только рабочих), так и представители малого и среднего бизнеса. Судьбы их взаимосвязаны, не смотря на имеющиеся противоречия между ними. Выживут малый и средний бизнес, - выживут и работяги.

Поэтому, как мне кажется, первоочередная задача наших «правителей» – это обеспечить условия работы именно для этого бизнеса.
Потому что именно он создаст рабочие места, которые дадут стране возможность выжить. Именно он будет производить товары народного потребления, продажа которых даст возможность поднять экономику страны.
Именно тут возможно нашему правительству обыграть невидимого нам жестокого Хозяина. Но будет ли оно это делать? Большой вопрос.

Налоговая нагрузка на предприятия растет. Грешным делом, мне, законопослушному гражданину, приходят в голову мысли, что более нравственней любыми путями уходить от налогов, чем их платить. Растет налоговая нагрузка и отъем денег населения ( налог на имущество, на землю, увеличение цен на энергоносители, коммунальные платежи, вследствие чего все товары дорожают).

Правительство становится «беззаботным»: скидывает с себя все больше и больше обязанностей, в том числе и социальные ( здравоохранение, образование, культура, спорт).Сокращаются социальные выплаты. Растет двуличие государственных мужей: говорят одно, делают другое. Например, говорят о проблемах рождаемости со скорбью на лице, и в то же время хладнокровно принимают решение выплачивать больничные листы первые 3 дня за счет работодателя, а размер выплат срезать на 20 - 40%. При чем наиболее «пострадавшей» стороной являются женщины детородного возраста.
Не за горами и повышение пенсионного возраста.

Чего добиваются этим? Роста экономики? Путем увеличения налогов и сокращения социальных выплат? Или хотят испытать – на сколько хватит терпение народа? Может, он вообще никуда не годным стал этот народ – всё стерпит и подставит вторую щеку? Если не стерпит, что ж, туда ему и дорога, да здравствует золотой миллирд?

Или наше правительство не знает азов экономики? Все простые граждане знают, а они нет? Люди требуют поднять промышленность, сельское хозяйство, науку, а они их гробят – почему?

Я думаю, они прекрасно знают, что для подъема экономики в первую очередь нужно:
- наладить производство товаров народного потребления (это основное звено, за что нужно ухватиться),
- увеличить экспорт готовых продуктов, свести к минимуму вывоз сырья,
- поднять на новый уровень образование и науку,
- расширить участие государства в экономике страны.
Не налоги двигают экономику, а именно всё перечисленное выше!

…Просто все мы, вместе с нашим правительством, в западне.

В которой оказались благодаря тому, что открыли свои границы для импорта (на остальных причинах я останавливаться не буду).
Цель всякого бизнеса – прибыль. Прибыль можно сделать, только имея рынок сбыта. Идет жесточайшая конкурентная борьба за рынки сбыта как внутри стран, так и вне их.
Россия – это сырьевая база и огромный рынок сбыта тех, на чью валюту идет купля-продажа.
Или (правильнее) -
Россия – это колония могущественных сил, стремящихся к всемирной тирании.

Поднять свое производство мы можем только резким ограничением импорта (что, конечно же, означает потерю рынка сбыта для тех, кому он уже по праву принадлежит).

Вывод какой?
Для нашего правительства это неприемлемо, так как означает :
- самое малое, физическое уничтожение лиц, осмелившихся принять такое решение,
-...............,
- максимум, начало новой мировой войны.

А если еще и добавить к этому необходимость для «мирового правительства» ( назову его так) решить проблему долларовой пирамиды, то оно благополучно разрешится, всё спишется на форс-мажор!

«Мировое правительство» сохранит свое лицо, сохранит сырьевую базу. Место на Земле, где ему жить, останется. Люди, которые могут дальше двигать науку, будут сохранены. А то, что большая часть Земли превратится в лунный ландшафт – это его волновать не будет.

Поэтому единственный выход – это развитие малого и среднего бизнеса, занятого в сфере товаров народного потребления, т.е. в производстве. А что мы наблюдаем? Строительство торговых комплексов, развлекательных центров и строительство дорог. «Стратегические задачи!». Но Чубайса ставить во главе перспективной научной отрасли не забывают!

Поэтому Россию ожидают худшие времена. Лучшие времена наступят (но когда?). И обязательным условием для этого будет непрерывный рост Нравственности.
Как мы к ней придем – через какую боль, лишения, унижения – неизвестно. Но одно ясно, что каждый должен уже сейчас понять, что необходимо работать над собой, развивать в себе и среди своих близких любовь, уважение, сострадание, доброту и справедливость, осознанно выкидывать из себя зверя.

Т.е., развивать в себе женские качества, которые, между прочим, хотят в Женщине искоренить и оставить в ней только животные инстинкты. И формируют такой образ для общества.

Кроме того, всем нужно не забывать добывать необходимые знания для выживания в этом мире!

Только не надо меня обвинять в феминизме! Нет, я чужда этой идее. История человечества не выявила в женщине особых дарований. Видно, не для того была создана женщина. Исключения только подтверждают правило. Выдающихся женщин, проявивших себя, нет – ни философов, ни математиков, ни художников, ни композиторов, ни политиков, ни экономистов, - никого ( даже в наш сравнительно благополучный век).

Но и созидателями, и разрушителями являются только мужчины.

У мужчин есть всё, им не хватает женских качеств ( утрировать и показывать на «сексуальные меньшинства» не надо! Не о том речь.).Когда мужские и женские качества соединятся в мужчине, он станет высоконравственным и будет подобен богу. (Не зря же мужчина и женщина говорят, "моя половина". Но только целое имеет ценность.)

Но для этого нужно, чтобы женщины проснулись и поняли, что их предназначение – не только деторождение, но и правильное воспитание детей и «обожествление» мужчины. И начали действовать в этом направлении. А для этого им самим предстоит начать свой путь к идеальной женщине.

Деградация женщин более пагубное явление, чем деградация мужчин.

Поэтому угадать, в каком направлении движется Россия, будет очень легко- достаточно будет оценить женщин, их нравственность и уровень самосознания.

Сообщение отредактировал LukaIP - Dec 14 2010, 19:35
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6351520Наверх
ivnik1986
post Dec 14 2010, 20:01 
Отправлено #85


Постоялец

Сообщений: 246



Софистикой не увлекаетесь? Начали тему за здравие, а закончили... Больше похоже на начинающего повара, который смешал все ингредиенты, находящиеся под рукой, а потом никак не может понять, почему ничего толкового не получилось.
Хочу остановиться только на человеческих качествах, которые вы указали. Зря вы их называете женскими, ведь еще пару десятков лет назад они были у абсолютного большинства населения нашей страны. Пока мы не поймём, что экономика не цель, а всего лишь средство, этих человеческих качеств всегда будет не хватать. Тут одно из двух: либо стать зверем в погоне за прибылью, либо остаться человеком. В книге Неведимова очень хорошо об этом сказано! smile.gif

PS. Книга, действительно, очень хороша. Распечатал и перечитываю её в третий раз. --------------------
Живите по-людски, по совести, а не категорией, где колбасы больше и дешевле, там и хорошо. Есть такое понятие Родина, у космополитов она везде. А то рублёвских ругают, сами же за красивой жизнью вприпрыжку. Все сникорсов не наелись.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6351773Наверх
cypress_hit
post Dec 14 2010, 20:12 
Отправлено #86


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



отношусь к КОБ как "очередные желающие покусать пирог", а все что тама у них "умного, хорошего и светлого" в программе, так не надо быть гением правдорубом, чтоб аналогичных писулек настрочить вагон или два.

Есть закономерный исторический процесс, в данный момент мы в определенной точке, далее будут другие, только от нас зависит в какую сторону мы пойдем, вестись на всяких новоявленных жрецов в конце концов зачастую себе дороже, пока капитализм, демократия и постиндустриальное общество самое что ни на есть благо, когда уровень сознания всего населения поднимется выше, тогда и будем думать о "светлом и справедливом обществе равенства и братства", но увы, скорее всего не застанем мы сего благолепия) --------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6351864Наверх
demonaz
post Dec 14 2010, 20:52 
Отправлено #87


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Наблюдатель @ Dec 14 2010, 08:24)
Точно так же, как можно смоделировать движение маятника, можно смоделировать и движение более сложных систем, в т.ч. и "общественного развития". Главное - устранить политические критерии. И устранить самообман (вплоть до "человек - это звучит гордо").
*

Почему? Искусственно устранять их значит непонимать природу человека. Как некогда бывший здесь Norton искренне верил что человек это нечто муравья (абстрагируемся от истинной природы муравейника - там диктат что Сталин плакать будет).

Цитата(Наблюдатель @ Dec 14 2010, 08:24)
Точно так же, как можно Каждый конкретный человек может руководствоваться самыми различными идеями, в т.ч. благими, но усреднённая движущая сила будет вполне животной. И не надо закрывать на это глаза.
*

Все благие цели - животные. Просто в сознании обывателя животное это такое существо которое жрёт всех подряд и на всех насрать. Биологи конечно знают что это не так.

Цитата(Наблюдатель @ Dec 14 2010, 08:24)
Степень рабства изменяется в зависимости от ситуации и технологических возможностей, но вектора прогресса там не просматривается:
*

Верно. Кто из нынешних недовольных понимает что 100 лет назад персональная каморка со своим клозетом и паровым отоплением была доступна только богатеям?
--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6352137Наверх
demonaz
post Dec 14 2010, 20:57 
Отправлено #88


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 19:22)
А пока же сытая жизнь нашей элиты обеспечивается именно ухудшением жизни всего населения посредством грабежа, предательства и полного отсутствия нравственности.
*

Я вас умоляю. Нынешняя российская элита благополучно паразитирует на западном обществе. Вам достаются только огрызки этого нефтегазовго паразитирования. И их конечно пытаются урвать в совокупности, кому не доступен этот главный фрукт. --------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6352183Наверх
demonaz
post Dec 14 2010, 20:58 
Отправлено #89


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(cypress_hit @ Dec 14 2010, 20:12)
отношусь к КОБ как "очередные желающие покусать пирог", а все что тама у них "умного, хорошего и светлого" в программе, так не надо быть гением правдорубом, чтоб аналогичных писулек настрочить вагон или два.
*

+бесконечность, как говорится. --------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6352202Наверх
Наблюдатель
post Dec 14 2010, 20:58 
Отправлено #90


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 18:07)
- система всегда самоорганизуется так, что каждый её винтик руководствуется не идеей, а самыми что ни на есть примитивными шкурными интересами.
- Т.е., Независимо от того, куда вы едете, - это в гору и против ветра! Вектор регресса?
*
Нет.
Чтобы говорить о векторе прогресса, надо сначала понять, что такое прогресс. Уверяю Вас, этот вопрос совсем не прост, и довольно флеймоопасен (тут форум просто тихий, засунули тему в экономику и финансы wink.gif )
Но, даже если определите, что такое прогресс, то вектора всё равно не будет.
У каждого отдельного человека - свой вектор (шкурных интересов). Все вместе - получается то, что получается.

Хорошая аналогия - фондовый рынок (вдруг Вы с ним знакомы, раз уж и бизнесом занимались, и тема в финансах wink.gif ). Тренды вроде бы есть, а вот вектора как бы и нет wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 18:07)
Я исхожу из того, что точно интерпретировать или точно предсказать развитие человеческого общества на каждый конкретный момент времени невозможно. Никогда точно неизвестно, какие причины ( маленькие или большие) вызвали или вызовут движение истории в сторону регресса или прогресса.
*
Можно и точно, но не всегда wink.gif
Например, идёт тренд, и всем ясно, что он силён.
Или ясно, что он уже на исходе, не сегодня-завтра он сменит наравление... а что именно послужит для этого поводом - неизвестно wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 18:07)
Но общее развитие человеческой истории показывает, что оно идет параллельно двумя путями – к всемирной тирании ( факты, приведенные Вами, из этого ряда) и к всемирному гуманизму ( от людоедства к парламентаризму, Декларации прав человека, антиколониальной борьбе, социал- демократии).
*
Я бы не стал так строго делить на два определённых пути.
Понятие "путь" подразумевает цель, а здесь обычно всего лишь тренд.
Ведь нельзя же сказать, что целью зимы является снег wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 18:07)
Два критерия нашлись, а вот третье пока никто не высказывает!
*
Ничего пока не нашлось wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 19:22)
Именно тут возможно нашему правительству обыграть невидимого нам жестокого Хозяина.
*
Даже если и есть такой хозяин, то правительство по определению работает на него wink.gif
Но я таки подозреваю, что никакого "хозяина" нет.

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 19:22)
Или наше правительство не знает азов экономики? Все простые граждане знают, а они нет? Люди требуют поднять промышленность, сельское хозяйство, науку, а они их гробят – почему?
*
Люди требуют?!
Ну, спросите окружающих.
- Тебе нужна наука?
- Зачем? Вечно они чего-нибудь выдумают!
- Тебе нужна промышленность?
- Мне нужна зарплата, а эти гады всё уже разворовали, мне на зарплату не оставили!
...ну и т.д.
- Тебе нужно, чтобы твоему ребёнку вживили чип?
- Да! Я теперь всегда буду знать, где он!

Кстати, целая партия есть, которая призывает взять стабфонд России и разделить его... между... Вы поддерживаете? wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 19:22)
В которой оказались благодаря тому, что открыли свои границы для импорта
*
...а закрыть их для импорта можно только железным занавесом. Сейчас никто таких мер не поймёт. Китайцы, вон, пробуют, правда... великий китайский файрвол...
Не знаю, что из этого получится wink.gif

Цитата(LukaIP @ Dec 14 2010, 19:22)
Поднять свое производство мы можем только резким ограничением импорта
*
Вы хотите ездить в "Жигулях", на которые никогда не сможете заработать честно?
Стоит ли поднимать производство... такой ценой?..

Цитата(ivnik1986 @ Dec 14 2010, 20:01)
Пока мы не поймём, что экономика не цель, а всего лишь средство, этих человеческих качеств всегда будет не хватать.
*
Вот именно...

Цитата(cypress_hit @ Dec 14 2010, 20:12)
только от нас зависит в какую сторону мы пойдем
*
Верно.

Цитата(cypress_hit @ Dec 14 2010, 20:12)
пока капитализм, демократия и постиндустриальное общество самое что ни на есть благо
*
Неверно. То есть неубедительно, да и вообще недоказуемо. Критерий блага - на бочку! wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374&qpid=6352206Наверх

9 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=713374Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения