Новости ЖКХ

[• atv_13]

На электричестве дорого, к сожалению

[• Crafty]

Дорого? Много надо горячей воды то? Чем платить за чуть-чуть теплую воду по цене горячей лучше поставить электрический бойлер - экономически это выгоднее.

[• Advik]

Дорого? Много надо горячей воды то? Чем платить за чуть-чуть теплую воду по цене горячей лучше поставить электрический бойлер - экономически это выгоднее.

Было бы неплохо подкрепить это утверждение каким-то рассчетом. Я не придираюсь - просто хотел бы видеть что это действительно так...
Бойлер штука такая - она ведь тоже воду горячей держит круглые сутки используя электричество.
Может прикинуть в цифрах?

[• Advik]

К примеру:
Куб горячей воды из водопровода стоит 63,68руб

Если греть электричеством то примерно так будет:
1. Куб холодной воды 9,52руб
2. Энергия:
Определяем затраты электроэнергии на нагрев 1м3 воды от 10 С до 65 С
Е= Q*C*(65-10)/(3600*η)=1000*4.19*(65-10)/(3600*0.95)=67,4кВт*час
кВт*ч стоит у нас (эл. плиты) 1,46руб, что дает 67,4*1,46=98,4руб
Итого (без учёта затрат на подогрев воды в бойлере) получим: 98,4+9,52=107,92руб за 1 куб горячей воды нагретой электрическим бойлером

Разница почти вдвое... Надо конечно смотреть у кого как дела обстоят - если вода принципиально не теплеет тогда одно. А если пару ведер слить и нагревается тогда другое... Но разница почти вдвое и если учесть подогрев постоянный то будет как раз вдвое, похоже. А у кого газовые плиты и кВт*ч дороже стоит?

Сообщение отредактировал Advik - May 10 2011, 19:39

[• atv_13]

Да, у кого газовые плиты кВт стоит дороже - в 2011 году 2,08 р.
Кроме того надо учитывать стоимость бойлера, а где-то и два надо ставить: напоменьше (кухня) и напобольше (ванная)
Плюс землю заводить, где её нема

[• SiMM]

Дешевле и проще будет поставить электрический бойлер для горйчей воды, а счетик на горчую воду поставить и подавать ежемеячно НУЛИ за горячую воду.

А всё же, почему не газовый? В связи с каким-то геморроем, а-ля необходимым согласованием? Что нужно для установки газового бойлера? Для электрического это ненужно?

Плюс землю заводить, где её нема

А где она вообще есть?

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• Advik]

Газовый это = дымоход. Что практически сводит на нет всю идею в тех домах где не предусмотрели это дело. А по деньгам и добствам использования можно поговорить с теми у кого и так вода в колонках газовых нагревается - пусть поделятся впечатлениями. Я разное слышал - есть и плюсы и минусы.

Согласований при подключении электрического бойлера вроде не надо - я про такие не слышал. Надо лишь соблюсти правила его подключения. В нем есть предохранительный клапан для сброса давления и обычно требуется заземление. Ну и розетки должны позволять его подключить (хотя накопительные бойлеры потребляют не очень много - даже меньше чайников электрических). Если вешаем во влажном помещении и там его запитываем то УЗО на 10мА не помешает и т.п. требования ПУЭ соблюсти, но это не так сложно.
Что до "земли" - в новых относительно домах она есть сразу, в старых тоже есть обычно - только тащить надо провод от электрощитка. Но прикидки в цифрах показывают что затея с электрическим бойлером по деньгам подходит только на период длинных отключений горячего водоснабжения.

Сообщение отредактировал Advik - May 11 2011, 08:17

[• Crafty]

Advik, бойлер это термос, его один раз нагрел, а дальше он только поддерживает заданную температуру. Если потребление горячей воды невелико, а вместо горячей воды идет чуть теплая, то экономия выйдет налицо.

[• Crafty]

А всё же, почему не газовый?

не знаю, может газовые тоже есть, но если есть возможность установить газовый, то тогда сразу надо ставить газовый котел - который онлайн будет водичку подогревать ну и отопление заодно через него завести

[• DEHUC1001]

Газовый это = дымоход. Что практически сводит на нет всю идею в тех домах где не предусмотрели это дело. А по деньгам и добствам использования можно поговорить с теми у кого и так вода в колонках газовых нагревается - пусть поделятся впечатлениями. Я разное слышал - есть и плюсы и минусы.

отсюда вопрос: а нельзя ли использовать коаксиальный дымоход, с выводом его на балкон/улицу через стену, в частном доме я так сделал и никто не придрался?

--------------------

Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.

[• Advik]

Advik, бойлер это термос, его один раз нагрел, а дальше он только поддерживает заданную температуру. Если потребление горячей воды невелико, а вместо горячей воды идет чуть теплая, то экономия выйдет налицо.

Я регулярно пользуюсь такой штукой. За городом постоянно, а в городе только в периоды отключений всяких.
Рассчет на нагрев привел - для того чтобы оценить разницу в стоимости куба (пересчитать можно в литры, ведра и т.п.)
А по поводу термоса - так термоизоляция хороша, но не совершенна. А для того чтобы в любой момент получать горячую воду надо держать его включенным - он помере остывания воды включается и подогревает её. Не так много тратит, но в сутки набегает - периодически видно что лампочка нагрева светится...

Вот если горячая вода из водопровода ВООБЩЕ не нагревается никак - тогда да, будет смысл. Но не потому что выгодно, а потому что иначе никак не помыться и т.п.
А если вода из водопровода нагревается если её стравить, даже долго стравливать, то смысла в бойлере большого нет (с точки зрения экономии) - посмотрите на цифры + учтите стоимость бойлера, стоимость установки, его ресурс и подставьте свой тариф на электроэнергию - так может разница в цене выйти и существенно больше чем в два раза...

А вообще надо по голове бить тех кто отвечает - замер сделали, акт составили и не оплатили как горячую воду. Муторно, но может помочь проблему решить кардинально - несколько таких актов на приличную сумму могут заставить зашевелиться КТ-шников и т.п. - если вычесть обьем негорячей воды из потребления домового из трубы ГВС...

Сообщение отредактировал Advik - May 11 2011, 15:23

[• Advik]

не знаю, может газовые тоже есть, но если есть возможность установить газовый, то тогда сразу надо ставить газовый котел - который онлайн будет водичку подогревать ну и отопление заодно через него завести

Запретили переходить на индивидуальное отопление и снабжение ГВС в домах где предусмотрено центральное отопление и горячее водоснабжение.
Тема была про это и там нас на эту тему уже просветили с указанием нормативных документов.

Сообщение отредактировал Advik - May 11 2011, 15:19

[• Advik]

отсюда вопрос: а нельзя ли использовать коаксиальный дымоход, с выводом его на балкон/улицу через стену, в частном доме я так сделал и никто не придрался?

Вы не принимали участие в обсуждении в профильной теме про это? Там же разьяснили уже что лавочку прикрыли с установкой котлов и дымоходов в многоквартирных домах где это дело не предусмотрено.
Вот уж не знаю чем реально руководствовались, но факт остается фактом - отказаться от центрального ГВС и отопления даже если в доме есть газ и возможность (техническая) организовать котел уже неполучится.

[• MSW]

Подниму тему, в расчете Advik, небольшая неточность, воду надо нагревать максимум до 45 градусов иначе кипяток, и входная вода не 10 градусов а 15-20 (летом, получается что куб горячей воды выходит в 45 руб. Кстати теплопотери бойлера 1 квт*ч в сутки

--------------------

01.10.1975 - 12.04.2013

[• Advik]

Подниму тему, в расчете Advik, небольшая неточность, воду надо нагревать максимум до 45 градусов иначе кипяток, и входная вода не 10 градусов а 15-20 (летом, получается что куб горячей воды выходит в 45 руб. Кстати теплопотери бойлера 1 квт*ч в сутки

Я же беру по нормативам.
По ним - до 60. Хотите меньше - просто подставьте цифры другие.

По входящей воде - так летом может и 15, а если успела в трубе прогреться то и 25. Но ведь это тоже цифра не с потолка - это нечто усредненное, также не с потолка взятое. Зимой может и меньше получиться прилично.

Но самое важное - теплопотери бойлера не должны в кВт*ч исчисляться - это может потребление энергии на поддержание заданной температуры если вода не расходуется из него? Но тогда эта циферка очень сильно разнится - в зависимости от обьема бойлера, качества теплоизоляции, температуры в помещении и т.п. Нельзя говорить односложно - 1кВт*ч и усё...

Не говоря уже что затраты энергии на поддержание воды в нагретом состоянии в рассчете вообще не учтены - их надо еще "плюсовать" к полученной цифре.
К сожалению дорого получается, как ни верти. У самого, как писал, бойлеры есть, штатно установлены и когда центральную горячую воду отключают ими пользуюсь. Но переходить на них полностью невыгодно даже в доме где электроплиты (где цена кВт*ч ниже). Бойлеры у меня Электролюкс, не самые плохие устройства, но даже с КПД 100% при нагреве и очень-очень хорошей изоляцией (можно даже идеальной её принять - с нулем потерь) всё равно невыгодно.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 10 2011, 18:04