2 Страницы < 1 2  
Ответить Создать тему

Вопросы о подготовке общего собрания

Sevilla
post Jul 26 2018, 00:27 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 2 292



Цитата(SiMM @ Jul 25 2018, 23:59)
Собственники квартир смогут не приходить на собрания, так как проходить они будут в виде конференции, а голосовать на них будут делегаты. Соответствующий проект поправок приняла Госдума в первом чтении.
...Срок полномочий делегатов будут устанавливать на общем собрании, он составит от 3 до 7 лет. Полномочия делегата могут быть прекращены досрочно по решению жильцов.
Делегаты голосуют на общем собрании собственников помещений в виде конференции тем количеством голосов, которые принадлежат собственникам помещений, от которых они выступают. При этом порядок принятия решений на собрании останется прежним — только теперь интересы группы людей будет представлять один человек...
*

Представлять интересы предполагается по доверенности? кто будет подтверждать подлинность подписей доверителей? как можно будет узнать, что собственники решили досрочно прекратить полномочия "делегата"?

сдается, что это очередное чудачество Минстроя России, оторванное от реальной жизни

--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/0  
mif27
post Jul 26 2018, 07:19 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 2 356



Цитата(Sevilla @ Jul 26 2018, 00:27)
Представлять интересы предполагается по доверенности? кто будет подтверждать подлинность подписей доверителей? как можно будет узнать, что собственники решили досрочно прекратить полномочия "делегата"?

сдается, что это очередное чудачество Минстроя России, оторванное от реальной жизни
*

С 01.09.2014 нормы закона о доверенностях изменились. Теперь ее может заверить и третий контрагент (та же УК) по отношениям с его участием, либо это может быть предусмотрено в самом договоре (п.4. ст.185 ГК РФ)
С отзывом доверенности несколько сложнее. см. обзор При этом уведомить заинтересованных лиц об отзыве доверенности обязан сам доверитель.
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Jul 26 2018, 23:28 
Отправлено #18


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Sevilla @ Jul 26 2018, 00:27)
Представлять интересы предполагается по доверенности?
*
См. п.1 ст.47² – делегаты выбираются на общем собрании собственников по выбору делегатов.
Цитата(Sevilla @ Jul 26 2018, 00:27)
как можно будет узнать, что собственники решили досрочно прекратить полномочия "делегата"?
*
См. п.2 ст.47³ – собственники помещений, от которых был выбран делегат, инициируют общее собрание жильцов для внесения изменений в списки делегатов.
PS: ссылку на законопроект я приводил.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Sevilla
post Jul 27 2018, 00:18 
Отправлено #19


Активный

Сообщений: 2 292



Цитата(SiMM @ Jul 26 2018, 23:28)
См. п.1 ст.47² – делегаты выбираются на общем собрании собственников по выбору делегатов.См. п.2 ст.47³ – собственники помещений, от которых был выбран делегат, инициируют общее собрание жильцов для внесения изменений в списки делегатов.
PS: ссылку на законопроект я приводил.
*

Логика Минстроя, как всегда, поднимает настроение

Собственники собираются и проводят полноценное собрание, чтобы выбрать делегатов (представителей), эдакий совет МКД, который и так выбирается, чтобы потом самим не ходить на собрания.
Чтобы отозвать хоть одного делегата нужно опять провести полноценное собрание всех собственников

Далее. Допустим в повестке дня стоит спорный вопрос и у группы собственников по нему разные мнения. Как в такой ситуации должен голосовать делегат, представяющий интересы данной группы? А может быть ситуация, когда у делегата мнение вообще отличается от позиции собственников, которые его выдвинули. Это же сколько ругани будет

--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/0  
nadancik
post Jun 3 2019, 15:30 
Отправлено #20


Эксперт

Сообщений: 870



Тут недавно у нас УК "Интех" решило провести собрание по своей инициативе. Сама выдумала повестку, где сотни тысяч растратила на всякую белиберду, а на реальное содержание дома копейки. Назначили нам старшего по дому с содержанием за наш счёт. Оказывается, наша дорогая Дума ввела изменения в ЖК по поводу собраний- теперь собрания может инициировать УК, чем и воспользовался Интех. Теперь надо думать, как отделываться от УКашек- на любое реальное собрание жильцов УК будет стряпать свой поддельный протокольчик. У нас уже жильцы пытались их выкинуть, но не получилось.
Profile CardPM
  0/0  
ЭКто
post Jun 4 2019, 09:39 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 9 389



Цитата(nadancik @ Jun 3 2019, 15:30)
Тут недавно у нас УК "Интех" решило провести собрание по своей инициативе. Сама выдумала повестку, где сотни тысяч растратила на всякую белиберду, а на реальное содержание дома копейки. Назначили нам старшего по дому с содержанием за наш счёт. Оказывается, наша дорогая Дума ввела изменения в ЖК по поводу собраний- теперь собрания может инициировать УК, чем и воспользовался Интех. Теперь надо думать, как отделываться от УКашек- на любое реальное собрание жильцов УК будет стряпать свой поддельный протокольчик. У нас уже жильцы пытались их выкинуть, но не получилось.
*

smile3.gif Ваша проблема не в вашей УКшке pardon.gif А в пассивности собственников МКД. Скорее всего, на ОСС никто не ходит и не участвуют в обсуждении повестки собрания, не выступает и не голосует. Кстати, проблема не только вашего дома. Вот и УКашке приходится "стряпать" липовые решения ОСС для чиновников.

Сообщение отредактировал ЭКто - Jun 4 2019, 09:39

--------------------
Я все больше убеждаюсь, что у некоторых людей голова - это декоративное приложение к жопе.
Если Ваша жизнь похожа на жопу, купите ей хотя бы красивые трусы
Profile CardPM
  0/+3  
nadancik
post Jun 15 2019, 13:35 
Отправлено #22


Эксперт

Сообщений: 870



Цитата(ЭКто @ Jun 4 2019, 09:39)
smile3.gif Ваша проблема не в вашей УКшке pardon.gif  А в пассивности собственников МКД. Скорее всего, на ОСС никто не ходит и не участвуют в обсуждении повестки собрания, не выступает и не голосует. Кстати, проблема не только вашего дома. Вот и УКашке приходится "стряпать" липовые решения ОСС для чиновников.
*

Это, конечно, правильно. Только в этой Укашке около 2 лет назад произошло что-то вроде рейдерского захвата, теперь там другие люди. Раньше директором был Бурмистров, совершенно нормальный руководитель, квартплата была маленькая, всё положенное делалось. А потом понеслась. Ещё нашлась группка жильцов, стакнувшихся за 30 серебренников с УК.
Profile CardPM
  0/0  
Anti Fake
post Sep 1 2020, 10:51 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 6 413



Цитата
Этот материал создан для тех, кто решил использовать современные методы для проведения ОСС. Согласно ЖК РФ, этот способ называется «в форме заочного голосования с использованием системы».
Кратко расскажу о доступе к системе для объявления в ней собрания.
До лета 2020 года получить доступ к системе мог только избранный на обычном ОСС администратор (это был мой путь). Сейчас, благодаря изменениям в ЖК РФ, можно потребовать от поддержки ГИС ЖКХ функцию администратора даже для первого собрания (но дадут или нет, зависит от упорства). В моём случае, после проведения бумажного ОСС, мне потребовалось требовать от управляющей компании публикации результатов в ГИС ЖКХ, после чего я смог подать заявку на получения функции администратора. Для добавления этой функции"user upload user upload user upload требуется прикреплять документ, подтверждающий ваше право на добавление, раньше это был Протокол ОСС, теперь можно попробовать приложить статью 47.1 ЖК РФ и скан сообщения об ОСС, с вашей подписью в роли инициатора.
Перечень важных критериев для начала проведения электронного ОСС:
  1. Регистрация на портале Госуслуг gosuslugi.ru с подтверждением личностиuser upload инициатора ОСС и как можно большего числа собственников.
  2. Регистрация права собственности в Росреестре у инициатора и у большинства собственников.
  3. Наличие дома и его характеристик в системе ГИС ЖКХ (обычно подгружается из Росреестра, а уточняется управляющей компанией).
  4. Функция администратора ОССuser upload у инициатора или кого-то из собственников или даже у УК.
  5. Наличие общедомового чата будет очень серьезным подспорьем.
  6. Реестр собственников помещений необходимо получить от УК.
Подготовка повестки электронного ОСС мало отличается от подготовки к обычному ОСС.
Необходимо перечитать много нормативной и справочной информации и составить перечень вопросов таким образом, чтобы ответом были «За/Против/Воздерживаюсь» и в самом вопросе содержался ответ/решение. В процессе добавления вопросов в электронный ОСС также понадобится выбрать корректный тип вопроса, для правильного подсчета голосов (об этом чуть дальше), и в этом помогут знания ЖК РФ.
Когда вся подготовительная работа проведена, и повестка сформулирована, можно приступать к формированию Сообщения о проведении ОСС в системе:
  1. В личном кабинете администратора открыть «Опции -> Протоколы общих собраний -> Сообщения о проведении общего собрания»."user upload user upload
  2. Нажать кнопку «+Добавить».
  3. Заполнить Сообщение по предложенной форме."user upload user upload user upload
  4. После заполнения сохранить или Разместить.
Подробно о заполнении Сообщения:
  1. В Общей информации все поля обязательные, кроме номера Сообщения. Номер придумываем свой для удобства. Дата составления может быть любой, обычно — день составления. Адрес МКД и форма проведения подставляются автоматически. Дата начала проверяется системой и не может быть ранее 10 дней от текущей даты. Дата окончания проверяется системой и (пока что) не превышает 5 суток с даты начала (! есть возможность указать начало в 00:00 а окончание в 23:59, тогда общее время проведения будет почти 6 суток). Порядок приема письменных решений необходим, чтобы собрать голоса тех, кто не дружит с Госуслугами или еще не регистрировал собственность в Росреестре, а также таких ситуаций как смена фамилии без внесения изменений в Росреестр. Порядок ознакомления может быть очным или можно указать ссылку на открытый ресурс в интернете с материалами собрания (однако все материалы, по которым принимаются решения должны быть прикреплены к Сообщению).
  2. Сведения об администраторе общего собрания
  3. Инициаторы голосования. Добавить можно только собственников, информация о которых есть в базах Росреестра и ГИС ЖКХ. Понадобятся документы инициатора: СНИЛС и паспортные данные.
  4. Повестка. Каждый вопрос необходимо вносить отдельно. И для каждого вопроса необходимо выбрать тип из выпадающего списка. Типы вопросов полностью цитируют статьи ЖК РФ, и если нет подходящего можно выбрать пункт «Другие вопросы, отнесенные ЖК РФ к компетенции общего собрания». Выбор правильного типа влияет на подсчет результата «Принят/Не принят». Разным типам необходим разный процент проголосовавших «За» (от 25+% до 50+%) и разный процент явки (от 50 до 100 %%). И все проценты посчитаются в течение часа после окончания ОСС автоматически на основании данных Росреестра.
  5. Электронный образ Сообщения о проведении общего собрания собственников. В этой части Сообщения необходимо приложить скан письменного сообщения от инициатора и электронные образы всех приложений к этому сообщению, а значит все принимаемые на ОСС документы (например проекты, схемы, договоры).
К заполнению Сообщения можно возвращаться столько раз, сколько потребуется до тех пор, пока оно не размещено для голосования. В момент размещения сообщения всем зарегистрированным в Госуслугах собственникам, оформившим недвижимость в Росреестре, приходят электронные сообщения в личный кабинет ГИС ЖКХ, а также на электронную почту, указанную в личном профиле Госуслуг.
Отменить размещение ОСС возможно, но лично не проверял, остается ли оно доступно для редактирования или сохраняется в архив, как отмененное.
После размещения проходит положенный период (не менее 10 дней) для ознакомления с сообщением, прежде чем открывается возможность голосовать.
Ознакомиться и проголосовать возможно как на сайте ГИС ЖКХ, так и через мобильное приложение ГИС ЖКХ.
В день и время начала ОСС, всем автоматически рассылается второе письмо о начале голосования. Получат все, кто оформил в собственность недвижимость и зарегистрирован на Госуслугах.
В период проведения ОСС, все, кто правильно зарегистрирован и зарегистрировал свою собственность, свободно голосуют. Всем остальным необходимо помочь в регистрации (инструкции на объявлениях, в чатах и личные консультации).
В проблемных ситуациях остается только использовать бумажные бланки, которые администратору ОСС необходимо выдать собственнику, получить обратно заполненным, отсканировать и внести в систему. Кнопка внесения расположена на странице сведений об опубликованном ОСС. К сожалению, нет скриншота окна ввода данных собственника, но там необходимы ФИО, паспортные серия-номер, и данные о помещении из реестра собственников (кадастровый номер, площадь и дата оформления). При загрузке сканов решений требуется не торопиться, а дожидаться добавления цифровой подписи системы к каждому файлу (2-3 секунды и меняется статус файла).

Мониторинга участников с диаграммами или счетчиком в системе не предусмотрено, но техподдержка принимает заявки на доработку. Отслеживать количество и фамилии участников можно через раздел «Решения собственников, переданные в письменной форме»"user upload user upload (тут явно можно запутаться, но так оно устроено).
В день и время завершения всем кроме администратора блокируется доступ к голосованию. Администратору дается ещё час на внесение письменных решений. После чего система показывает результат."user upload user upload Результат публикуется сразу и для всех собственников отправляется письмо об окончании ОСС.
Что помогло получить результат примерно в 70% участников:
  1. Пробный электронный ОСС, после которого можно оценить количество участников, уже имеющих доступ к системе, и работать по информированию остальных.
  2. Чат в телеграм, в котором велось обсуждение, информирование и координировалась работа, готовых помогать инициативных соседей.
  3. «Шахматка».user upload Схема всех квартир в одной таблице эксель, с постепенным закрашиванием тех клеток (квартир), которые уже голосовали.
  4. Объявление в подъездах.user upload Желательно заметные: с мемасами и QR-кодами.
  5. Инициативные соседи, готовые помогать: находить своих соседей, которые еще не голосовали; выдавать и собирать бланки письменных голосов. Желательно найти таких по одному на подъезд.
Предлагаю не робеть и переходить на проведение ОСС через ГИС ЖКХ. Присылать свои пожелания разработчикам, чтобы к нам прислушивались и делали систему удобнее!

В ходе личной переписки автор материала также добавил:

ГИС — это, конечно. проблемная площадка.
Я рассчитывал на большее (точность данных о квартирах, наглядность при проведении ОСС и пр.). Но там следующие проблемы:
  • изменения от Минстроя до сих пор не введены в действие на портале,
  • соседки со сменой фамилии должны обращаться в Росреестр о внесении изменений в сведения, иначе голосуют через меня,
  • количество участников и количество набранных процентов не считается в процессе ОСС, только по завершению,
  • список участников идет не «пакетом» вопросов по каждому, а все вопросы всех участников грузятся одной простынёй по времени и приходится много листать, чтобы сосчитать, кто уже участвовал.
И конечно, белое пятно в законодательстве о протоколе электронного ОСС. Об оформлении протокола есть отдельный приказ, но в ГИС протоколuser upload публикуется сразу по окончании ОСС, все приложения к нему я загружаю еще при создании, а все бумажные голоса в виде сканов при внесении. В итоге мы как бы обходим этот приказ мимо.
© http://gkhvsem.ru/all/kak-golosovat-cherez...yt-podpischika/

--------------------
Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).
Profile CardPM
  -1/0  
Волгатав
post Sep 15 2020, 08:13 
Отправлено #24


Активный

Сообщений: 1 866



Цитата(mif27 @ Jul 26 2018, 07:19)
С 01.09.2014 нормы закона о доверенностях изменились. Теперь ее может заверить и третий контрагент (та же УК) по отношениям с его участием, либо это может быть предусмотрено в самом договоре (п.4. ст.185 ГК РФ)
С отзывом доверенности несколько сложнее. см. обзор При этом уведомить заинтересованных лиц об отзыве доверенности обязан сам доверитель.
*

Ничего не известно, когда счетчики на воду и газ будут бесплатно ставить и менять?
Profile CardPM
  0/0  
kilogramzik
post Sep 16 2020, 23:57 
Отправлено #25


Активный

Сообщений: 1 659



Цитата(Anti Fake @ Sep 1 2020, 10:51)

Вы не вводите людей в заблуждение, если у нас справку из лицевого счета нельзя через госуслуги получить, то о каком голосовании может идти речь? Данный функционал доступен не везде. Вот когда наше солнечное государство в государстве решит это ввести, тогда да, нужная вещь. А пока все ножками, ножками pardon.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы < 1 2
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: