Ответить Создать тему

Холодные стены , как утеплить?

Irina2011
post Jan 11 2021, 13:05 
Отправлено #241


Активный

Сообщений: 3 564



Цитата(Mi4elin @ Jan 10 2021, 21:59)
Что это вообще за участок стены? Под наружным окном? Можно фотку, чтобы было видно низ окна, стену и пол в одном кадре?
Что за конфигурация у лоджии, приложите план по возможности.
Для стока конденсата есть условия какие-то? Ровный пол с уклоном или желоб? Если пролить на пол бутылку воды, то она вся утечет с балкона в мгновение ока? И вообще откуда конденсат берется, если лоджия холодная? Есть там какой-то источник тепла? Любите держать дверь на лоджию открытой подолгу?
*

Цитата(Atlet @ Jan 10 2021, 23:17)
Чтобы появился конденсат - нужна разница температур. Рассуждаем логически: если балкон не утеплен, то что температура снаружи плиты, что внутри балкона долюна быть одинакова (ну почти) и конденсату просто неоткуда взяться. Но он есть, значит температура воздуха  на балконе отличается от температуры плиты  и никаких чудес там быть не может - нужно искать источник тепла. Это может быть:

- часто открытая дверь или окно на балкон - в итоге балкон греется теплым воздухом из комнаты. В этом случае для избежания конденсата нужно как можно быстрее удалять поступающий теплый воздух - т.е. подумать над вентиляцией балкона (открывать раму, например).

- утепленный и отапливаемый балкон соседей (в вашем случае впервую очередь смотреть нижний балкон)  но что-то сомнительно, что в панельке кто-то будет этрм заниматься.

- может просто очень много влажного белья сушится на балконе и испаряемая влага выпадает в виде конденсата на самой холодной части плиты (хорошо бы для начала  простым ИК градусником изменить плиту в разных точках) - возможно там продувается.
В общем чудес не бывает - давайте немного больше исходных данных.

В вашем случае скорее в его вопрос решается организацией вентиляции и утстранением продувания плиты (например наклеить на неё что-то типа пеноплекса изнутри с заделкой шва - для вравнивания температуры по плите).
*

Добрый день,
фото сделано из комнаты на стену лоджии. В предыдущем сообщении вложила фото дома (лоджии и балконы те, что сзади дома)
С бутылками конечно не экспериментировали, уклон определили по стеканию конденсата в определенную точку.
Источников обогрева лоджии нет ни у родителей, ни у их соседей.
трещин на плите изнутри не видно.
Скорее всего, действительно часто выходит мама на балкон, но , пусть даже пять раз в день вышла, это же : вышла, призакрыла балконную дверь и зашла, закрыла. От этого такая наледь не должна образовываться.
Белье вешает, надо допросить, открывает ли при этом раму.
Atlet, скажите пжл:
1. если летом просушим балкон , утеплять пеноплексом лучше весь периметр лоджии или только холодный участок достаточно? Далее планируется обшивка , которую по понятным причинам оттягивали. Источников тепла не планируется.
2. стоит ли оставлять в таком случае "продух", так сказать, который первоначально полностью заложили кирпичом. Я то думала, что конденсат образуется из-за полной герметизации лоджии.
Сами живем к кирпичном доме и у нас на лоджии есть такой квадратик "продуха" в нижней части, но и из-за этого чувствуется как гуляет воздух между обшивкой и значительно холоднее,чем у родителей.

Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 11 2021, 15:11 
Отправлено #242


Эксперт

Сообщений: 968



Цитата(Mi4elin @ Jan 10 2021, 00:11)
Дверь в ванную комнату имеет вентзазор под дверным полотном?
Дверь на кухню держите закрытой и открывайте только на время пользования ей. Это чтобы у вас вентканалы друг дружку не передавливали. Я не исключаю такой вариант событий.
Окна переведите в режим микропроветривания, либо закройте, но как можно чаще проветривайте.
Быть может задуматься об установке приточного клапана в стене или на окнах. И установке обратного клапана на кухне (вентилятора с обратным клапаном в ванной комнате) на выходы вентиляции. Все это значительно улучшит микроклимат.
*

Под дверью имеется зазор. Держать дверь постоянно закрытой проблематично в 1-комнатной квартире. Тяга на вытяжку работает при открытом окне в зале и при открытой двери на кухне. Если поставить приточный клапан в зале не будет ли холодно? Сейчас даже при микропроветривании находится в зале нереально, тем более ребенку.
Цитата(Atlet @ Jan 10 2021, 01:31)
Это никак не связано в вентиляцией - это явно имеющейся, так называемый мостик холода - т.е. в этом месте стена промерзает насквозь. Почему так произошло, сейчас сказать трудно - то ли проектировщики ошиблись, то ли строители схалтурили.
*

Угол не сырел в прежние года, проблема появилась только в этом году.
Цитата(Atlet @ Jan 10 2021, 01:31)
Есть ли тяга при открытых окнах? Если да, то нужно обеспечивать тягу путем установки клапана притока воздуха (смотрите по своему бюджету). Если тяга не появляется - то долбайте УК, пусть организуют проверку и если требуется - ставят принудительную вытяжку на крыше.
*

Тяга есть, но при установке клапана притока воздуха в комнате будет очень холодно полагаю.
Цитата(Atlet @ Jan 10 2021, 01:31)
При сгорании в котле газа появляется довольно большое кол-во водяного пара - т.е. влага в дымоотводе будет всегда. Таким образом совсем избавиться от конденсата - невозможно. Но можно минимизировать его появление:
1) Ускорить покидание водяного пара из дымоотвода - т.е. нужна принудительная вытяжка;
2) Увеличить температуру стенок дымоотвода - т.е. утеплить его по всей длине.
Ну и есть устройства, которые автоматизируют удаление конденсата, но это совсем не дешево.
Судя по плану у Вас однушка и ребенок, а значит в однушке будет тесно. Прямо скажу, квартира у вас проблемная и почти без вариантов устранения проблем - из-за рукожопого застройщика (сейчас по моему нормальных и не осталось) - поэтому проще её продать и переехать в двушку или там трешку. Продавать можете либо честно рассказав покупателю про проблемы либо летом, устранив следы промерзания.
*

А куда ставить принудительную вытяжку, если труба глухая до дымоотвода? По поводу утепления чем можно утеплить саму ревизионную камеру сейчас она никак не утеплена? Труба дымоотвода утеплена базальтом. В том году проблем кстати не было, а вот год до этого проблема была. Кстати проблема промерзания только на нашей этаже, выше труба чистая.
А продавать планируем, но дело не этого года, а жить пока как-то нужно. Спасибо за советы.
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 11 2021, 16:29 
Отправлено #243


Инженер

Сообщений: 6 219
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 11 2021, 15:11)
Под дверью имеется зазор. Держать дверь постоянно закрытой проблематично в 1-комнатной квартире. Тяга на вытяжку работает при открытом окне в зале и при открытой двери на кухне. Если поставить приточный клапан в зале не будет ли холодно? Сейчас даже при микропроветривании находится в зале нереально, тем более ребенку.
*

При установке приточного клапана будет конечно присутствовать поток холодного воздуха.
Но можете закрыть окно и как можно чаще проветривать при удобном случае.
Если работает при открытой двери на кухню, то хорошо.
Еще раз обращу внимание на установку обратных клапанов. На кухне лучше поставить обратный клапан на выход вентканала. В санузле можно установить обратный клапан или вентилятор с обратным клапаном.

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 11 2021, 16:29

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Atlet
post Jan 13 2021, 15:51 
Отправлено #244


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Irina2011 @ Jan 11 2021, 13:05)
От этого такая наледь не должна образовываться.
*

Нет, не должна.

Цитата(Irina2011 @ Jan 11 2021, 13:05)
Белье вешает, надо допросить, открывает ли при этом раму.
*


Вот белье может стать причиной.

Цитата(Irina2011 @ Jan 11 2021, 13:05)
1. если летом просушим балкон , утеплять  пеноплексом лучше весь периметр лоджии или только холодный участок достаточно?
*


Достаточно только холодного участка с небольшим захватом прилегающих. Если отопления не будет - то промерзать утепленные и неутепленные участки будут одинаково. Но, без вентиляции, возможно появление конденсата и промерзания в других местах.

Цитата(Irina2011 @ Jan 11 2021, 13:05)
стоит ли оставлять в таком случае "продух", так сказать, который первоначально полностью заложили кирпичом.
*


Не стоит, так как промерзание так и останется - вместо него вы должны сделать вентиляцию (клапан или еще что).

Цитата(Irina2011 @ Jan 11 2021, 13:05)
Я то думала, что конденсат образуется из-за полной герметизации лоджии.
*


И это так и есть. Для организации вентиляции - должен быть "вход" для нового воздуха и "выход".


Profile CardPM
  0/0  
Irina2011
post Jan 13 2021, 20:09 
Отправлено #245


Активный

Сообщений: 3 564



Цитата(Atlet @ Jan 13 2021, 15:51)
Нет, не должна.
Вот белье может стать причиной.
Достаточно только холодного участка с небольшим захватом прилегающих. Если отопления не будет - то промерзать утепленные и неутепленные участки будут одинаково. Но, без вентиляции, возможно появление конденсата и промерзания в других местах.
Не стоит, так как промерзание так и останется - вместо него вы должны сделать вентиляцию (клапан или еще что).
И это так и есть. Для организации вентиляции - должен быть "вход" для нового воздуха и "выход".
*

Спасибо огромное,учтем.
Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 15 2021, 15:52 
Отправлено #246


Эксперт

Сообщений: 968



Цитата(Mi4elin @ Jan 11 2021, 16:29)
Еще раз обращу внимание на установку обратных клапанов. На кухне лучше поставить обратный клапан на выход вентканала. В санузле можно установить обратный клапан или вентилятор с обратным клапаном.
*

Решил установить вентилятор с обратным клапаном в санузле, куда лучше произвести установку, внутрь короба (закрывающий стояк) на саму шахту или на сам короб, либо на короб и вывести трубой в вентканал?
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 15 2021, 15:56 
Отправлено #247


Инженер

Сообщений: 6 219
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 15 2021, 15:52)
Решил установить вентилятор с обратным клапаном в санузле, куда лучше произвести установку, внутрь короба (закрывающий стояк) на саму шахту или на сам короб, либо на короб и вывести трубой в вентканал?
*

на короб и вывести трубой в вентканал

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/+1  
Mr. Proper
post Jan 15 2021, 16:24 
Отправлено #248


Эксперт

Сообщений: 968



Цитата(Mi4elin @ Jan 15 2021, 15:56)
на короб и вывести трубой в вентканал
*

Подскажите еще, чем закрыть пространство вокруг трубы в вентканале? Обернуть базальтовой ватой можно? Не пенить же, потом при возможной чистке будут проблемы с демонтажем.
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 15 2021, 16:36 
Отправлено #249


Инженер

Сообщений: 6 219
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 15 2021, 16:24)
Подскажите еще, чем закрыть пространство вокруг трубы в вентканале? Обернуть базальтовой ватой можно? Не пенить же, потом при возможной чистке будут проблемы с демонтажем.
*

Соединение трубы с вентканалом нужно делать максимально герметичным. Так что пеньте. При возможном демонтаже/чистке - прорежете острым, почистите и снова запените.

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/+1  
DRYG21
post Jan 16 2021, 09:49 
Отправлено #250


Активный

Сообщений: 3 928



Цитата(Mr. Proper @ Jan 11 2021, 15:11)
Под дверью имеется зазор. Держать дверь постоянно закрытой проблематично в 1-комнатной квартире. Тяга на вытяжку работает при открытом окне в зале и при открытой двери на кухне. Если поставить приточный клапан в зале не будет ли холодно? Сейчас даже при микропроветривании находится в зале нереально, тем более ребенку.
Тяга есть, но при установке клапана притока воздуха в комнате будет очень холодно полагаю.
*

Установите приточную установку вентиляцию с подогревом и все нормализуется. Цена правда около 40-50 тысяч.
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения