17 Страницы « < 14 15 16 17 >  
Ответить Создать тему

Холодные стены , как утеплить?

Mi4elin
post Jan 8 2021, 18:39 
Отправлено #226


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 8 2021, 11:48)
1) Фото самого угла нет, к сожалению, сам не дома. Вот нашел, что есть. Прикрыл просто сухой ветошью. Дом 5 этажный. насчет вентиляции может быть, по ощущениям в ванной воздух дует, на кухне наоборот уходит.
УголТекст спойлераundefined
План квартиры[/spoiler]
[spoiler=Вытяжка]Текст спойлераundefined

2) Балкон холодный, не утеплен, только обшит вагонкой. Окна не открыты. От этой ревизионной камеры идет труба на улицу, она открыта, хотя имеется вьюшка на закрытие. Дверь разумеется открывается только при необходимости выйти на балкон. наледь все равно образуется. В том году дверца камеры была открыта и наледи не было всю зиму, в этой открытие дверцы не помогает.
*

Если у вас индивидуальное отопление, то у вас на лоджии должно быть в передней стене вентиляционное отверстие для притока воздуха в котёл. Оно открыто?
Котёл у вас нормально функционирует? Дома температура +22 есть хотя бы? Окно в комнате конденсатом покрывается изнутри?
Вентшахты на кухне и в санузле должны работать на вытяжку. Лист бумаги, прислоненный к вентрешетке, должен притягиваться к ней.
Вентрешетка в санузле вообще не понятно как расположена. У вас вентканал перекрывается канализационным стояком что ли?
Угол как сыреет? От уровня пола вверх? Или на определенной высоте? Или от угла?

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 8 2021, 18:39

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 9 2021, 20:21 
Отправлено #227


Эксперт

Сообщений: 969



Цитата(Mi4elin @ Jan 8 2021, 18:39)
Если у вас индивидуальное отопление, то у вас на лоджии должно быть в передней стене вентиляционное отверстие для притока воздуха в котёл. Оно открыто?
Котёл у вас нормально функционирует? Дома температура +22 есть хотя бы? Окно в комнате конденсатом покрывается изнутри?
Вентшахты на кухне и в санузле должны работать на вытяжку. Лист бумаги, прислоненный к вентрешетке, должен притягиваться к ней.
Вентрешетка в санузле вообще не понятно как расположена. У вас вентканал перекрывается канализационным стояком что ли?
Угол как сыреет? От уровня пола вверх? Или на определенной высоте? Или от угла?
*

Как я писал выше, отверстие открыто.
Котел работает хорошо, температура +22. Окно утром всегда в конденсате.
Сейчас проверил, лист ни в ванной ни на кухне не притягивается. Когда на улице ветрено, в ванной тоже сквозит. В коробе стояк и вентканал.
Как сыреет угол изобразил на фото. Сейчас обои переклеил, поэтому на фото не т плесени. Сыреет именно низ.
ФотоПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 9 2021, 21:13 
Отправлено #228


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 9 2021, 20:21)
Как я писал выше, отверстие открыто.
Котел работает хорошо, температура +22. Окно утром всегда в конденсате.
Сейчас проверил, лист ни в ванной ни на кухне не притягивается. Когда на улице ветрено, в ванной тоже сквозит. В коробе стояк и вентканал.
Как сыреет угол изобразил на фото. Сейчас обои переклеил, поэтому на фото не т плесени. Сыреет именно низ.
[spoiler=Фото][/spoiler]
*

Вы пишете, что у вас 2 этаж, а что находится под вашей квартирой? Есть ли там проблемы с вентиляцией? И насколько хорошо эти нижележащие помещения отапливаются? Не холодные ли полы у вас дома?
Есть ли проблемы с вентиляцией у верхних соседей? (по идее у них проблемы должны быть еще сильнее чем у вас). Обращались ли вы с жалобами в УК на работу вентиляции?
И скольки этажный дом вообще? И какая конструкция стен у дома? Кирпичный, панельный, монолитный дом?
А плиты у вас как залегают на потолке? Швы идут вдоль окна или вдоль длинной глухой стены? А с другой стороны от мокнущего угла что находится? - опорная боковая стена лоджии или сама лоджия? Судя по плану - опорная боковая стена, но я все-таки спрошу на всякий пожарный. smile3.gif Быть может за смежной стеной есть квартира с такой же лоджией? Есть ли у них такие же проблемы с мокнущим углом?
А в мокнущем угле холод распространяется только по стене? По полу на мокнущем участке не распространяется? Что там под напольным покрытием?

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 9 2021, 21:23

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 9 2021, 21:32 
Отправлено #229


Эксперт

Сообщений: 969



Цитата(Mi4elin @ Jan 9 2021, 21:13)
Вы пишете, что у вас 2 этаж, а что находится под вашей квартирой? Есть ли там проблемы с вентиляцией? И насколько хорошо эти нижележащие помещения отапливаются? Не холодные ли полы у вас дома?
Есть ли проблемы с вентиляцией у верхних соседей? (по идее у них проблемы должны быть еще сильнее чем у вас). Обращались ли вы с жалобами в УК на работу вентиляции?
И скольки этажный дом вообще? И какая конструкция стен у дома? Кирпичный, панельный, монолитный дом?
А плиты у вас как залегают на потолке? Швы идут вдоль окна или вдоль длинной глухой стены? А с другой стороны от мокнущего угла что находится? - опорная боковая стена лоджии или сама лоджия? Судя по плану - опорная боковая стена, но я все-таки спрошу на всякий пожарный.  smile3.gif Быть может за смежной стеной есть квартира с такой же лоджией? Есть ли у них такие же проблемы с мокнущим углом?
А в мокнущем угле холод распространяется только по стене? По полу на мокнущем участке не распространяется? Что там под напольным покрытием?
*

Под нами находится продуктовый магазин, полы в меру холодные.
Над нами квартира пустует с момента заселения. А что жаловаться, если сами же закрыли вентиляцию?)
Дом 5 этажный из кирпича.
Швы плиты вдоль длинной глухой стены. С другой стороны находится боковая стена лоджии. Слева квартира, но лоджия находится с другой стороны. У них угол в комнате сухой.
Холодная только стена, размеры замерзания указал в предыдущем сообщении. Пол как и во всей комнате в меру холодный, на полу стяжка.
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 9 2021, 21:54 
Отправлено #230


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 9 2021, 21:32)
Под нами находится продуктовый магазин, полы в меру холодные.
Над нами квартира пустует с момента заселения. А что жаловаться, если сами же закрыли вентиляцию?)
Дом 5 этажный из кирпича.
Швы плиты вдоль длинной глухой стены. С другой стороны находится боковая стена лоджии. Слева квартира, но лоджия находится с другой стороны. У них угол в комнате сухой.
Холодная только стена, размеры замерзания указал в предыдущем сообщении. Пол как и во всей комнате в меру холодный, на полу стяжка.
*

Сдается мне, что у вас в мокнущем угле есть мостик холода. Через боковую стену лоджии и толщу несущей стены. Я пока смутно предполагаю, как у вас организован стык примыкания боковой стены лоджии к несущей стене, и как там проложен утеплитель, но думаю, что корни проблемы залегают где-то чуть выше уровня залегания плиты перекрытия.
По поводу вентиляции. Затыкать самому вентканалы - это ненормально. Вентиляция должна работать на вытяжку. Обе шахты (в санузле и в кухне). Пинайте управляющую компанию, пусть проводят замеры (вообще такие замеры должны проводиться ежегодно) и обеспечивают работу вентиляции. Быть может нужно прочищать вентканалы. Быть может дополнительно их утеплять. Быть может стоит поставить на верхушки вентшахт в доме специальные дефлекторы, усиливающие тягу. Верхнего соседа надо обязать хотя бы по минимуму отапливать квартиру. Почините вентиляцию - избавитесь от лишней влаги - больше шансов избавиться от мокнущего угла.
Сходите к соседям на 4-5 этаже, пообщайтесь, у них все еще хуже должно быть в плане вентиляции.
Проблемы на балконе с дымоходом - тут уж простите, не специалист. Но скорее всего там корни проблемы те же самые, что и с вентканалами.

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 9 2021, 21:55

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/+1  
Mr. Proper
post Jan 9 2021, 22:18 
Отправлено #231


Эксперт

Сообщений: 969



Цитата(Mi4elin @ Jan 9 2021, 21:54)
Сдается мне, что у вас в мокнущем угле есть мостик холода. Через боковую стену лоджии и толщу несущей стены. Я пока смутно предполагаю, как у вас организован стык примыкания боковой стены лоджии к несущей стене, и как там проложен утеплитель, но думаю, что корни проблемы залегают где-то чуть выше уровня залегания плиты перекрытия.
По поводу вентиляции. Затыкать самому вентканалы - это ненормально. Вентиляция должна работать на вытяжку. Обе шахты (в санузле и в кухне). Пинайте управляющую компанию, пусть проводят замеры (вообще такие замеры должны проводиться ежегодно) и обеспечивают работу вентиляции. Быть может нужно прочищать вентканалы. Быть может дополнительно их утеплять. Быть может стоит поставить на верхушки вентшахт в доме специальные дефлекторы, усиливающие тягу. Верхнего соседа надо обязать хотя бы по минимуму отапливать квартиру. Почините вентиляцию - избавитесь от лишней влаги - больше шансов избавиться от мокнущего угла.
Сходите к соседям на 4-5 этаже, пообщайтесь, у них все еще хуже должно быть в плане вентиляции.
Проблемы на балконе с дымоходом - тут уж простите, не специалист. Но скорее всего там корни проблемы те же самые, что и с вентканалами.
*

У меня есть подозрение, что в углу есть щели, оттуда и холод.
СпойлерПрисоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 9 2021, 22:36 
Отправлено #232


Эксперт

Сообщений: 969



Сейчас проверил работу вентиляции, на кухне пламя спички слегка идёт в сторону вытяжки, а в ванной убрал ветошь, пламя идёт во внутрь квартиры, если приподнести ближе пламя гасится, поэтому и закрываем его. Без ветоши в ванной очень холодно.
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 9 2021, 22:44 
Отправлено #233


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 9 2021, 22:18)
У меня есть подозрение, что в углу есть щели, оттуда и холод.
[spoiler=Спойлер][/spoiler]
*

Да не факт что есть щели. Быть может утеплитель внутри стены имеет изъяны в структуре, либо был недостаточно хорошо уложен, либо уже потерял свои свойства в какой-то локальной области. Быть может просто влага в вашей квартире нашла для себя самое холодное, малопроветриваемое и плохо отапливаемое место. Может быть у вас диван стоял слишком близко к углу, поглотил/отразил тепло от радиатора и влага "выпала" в углу, образовав плесень. smile3.gif Вам сначала надо обеспечить правильную работу вентиляции и снизить влажность в квартире. А потом уже отслеживать этот угол, быть может проблема себя больше не проявит.

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 9 2021, 23:16 
Отправлено #234


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 9 2021, 22:36)
Сейчас проверил работу вентиляции, на кухне пламя спички слегка идёт в сторону вытяжки, а в ванной убрал ветошь, пламя идёт во внутрь квартиры, если приподнести ближе пламя гасится, поэтому и закрываем его. Без ветоши в ванной очень холодно.
*

В ванной комнате вам надо проверять тягу в условиях: Дверь на кухню закрыта. Окно в зале приоткрыто, дверь в зал приоткрыта, дверь в ванную приоткрыта.
На кухне проверять надо тоже с закрытой дверью и приоткрытым окном.
Да и ванная комната должна быть у вас хорошо отапливаться. С заткнутым вентканалом в ванной комнате +20 есть хотя бы?

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 9 2021, 23:17

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Mr. Proper
post Jan 9 2021, 23:52 
Отправлено #235


Эксперт

Сообщений: 969



Цитата(Mi4elin @ Jan 9 2021, 23:16)
В ванной комнате вам надо проверять тягу в условиях: Дверь на кухню закрыта. Окно в зале приоткрыто, дверь в зал приоткрыта, дверь в ванную приоткрыта.
На кухне проверять надо тоже с закрытой дверью и приоткрытым окном.
Да и ванная комната должна быть у вас хорошо отапливаться. С заткнутым вентканалом в ванной комнате +20 есть хотя бы?
*

Так, работает как надо, на вытяжку.
Небольшую щель оставил, не полностью закрыл вентиляцию, температура +19.
Как сделать, чтобы без открытых окон холодный воздух не поступал в ванную?

Сообщение отредактировал Mr. Proper - Jan 9 2021, 23:53
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 10 2021, 00:11 
Отправлено #236


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Mr. Proper @ Jan 9 2021, 23:52)
Так, работает как надо, на вытяжку.
Небольшую щель оставил, не полностью закрыл вентиляцию, температура +19.
Как сделать, чтобы без открытых окон холодный воздух не поступал в ванную?
*

Дверь в ванную комнату имеет вентзазор под дверным полотном? Или у вас там порог? Или может в полотне двери есть вентотверстие? Если вентзазора/отверстия нет или дверь с порогом, то просто приоткройте ее или не закрывайте на защелку. Это как временная мера, пока не сделаете вентзазор/вентотверстие.
Дверь на кухню держите закрытой и открывайте только на время пользования ей. Это чтобы у вас вентканалы друг дружку не передавливали. Я не исключаю такой вариант событий.
Окна переведите в режим микропроветривания, либо закройте, но как можно чаще проветривайте.
Быть может задуматься об установке приточного клапана в стене или на окнах. И установке обратного клапана на кухне (вентилятора с обратным клапаном в ванной комнате) на выходы вентиляции. Все это значительно улучшит микроклимат.

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 10 2021, 00:13

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/+1  
Atlet
post Jan 10 2021, 01:31 
Отправлено #237


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Mr. Proper @ Jan 8 2021, 09:01)
Вопрос 1: имеется 1-комнатная квартира с индивидуальным отоплением, 2 этаж. Зимой нижний угол в зале возле окна всегда холодный, сыреет и появляется плесень, хотя там стена несущая в 4 кирпича. Пробовал сделать несколько отверстий и запенить, но там нет никаких пустот. Может ли это быть связано с вентиляцией квартиры?
*

Это никак не связано в вентиляцией - это явно имеющейся, так называемый мостик холода - т.е. в этом месте стена промерзает насквозь. Почему так произошло, сейчас сказать трудно - то ли проектировщики ошиблись, то ли строители схалтурили.
Мне жаль, но единственный выход "вылечить" это - это наружное утепление со стороны улицы, включая примыкающие плоскости к этой стене снаружи (выглядит примерно как на фото ниже). Все остальное - это лишь чисто "декоративные" способы.

Цитата(Mr. Proper @ Jan 8 2021, 09:01)
Дело в том, что приточную вентиляцию, которая находится в ванной зимой приходиться закрывать, так как в ванную начинает сквозить холодный воздух, а в доме живет маленький ребенок.
*


Есть ли тяга при открытых окнах? Если да, то нужно обеспечивать тягу путем установки клапана притока воздуха (смотрите по своему бюджету). Если тяга не появляется - то долбайте УК, пусть организуют проверку и если требуется - ставят принудительную вытяжку на крыше.

Цитата(Mr. Proper @ Jan 8 2021, 09:01)
Вопрос 2: из-за нетипичного плана дома ревизию котла разместили на 2-ом этаже (у нас на балконе), по правильному нужно было выводить на улицу. Шахта дымоотвода мёрзнет только на нашем этаже, выше 3-его этажа чисто. В том году растапливали всё это дело паяльной лампой сотрудник УК, в этому году холодов ещё не было, но конденсат уже набегает на литровую банку в сутки. Пойдет мороз и всё опять будет промерзать, что можно предпринять чтобы конденсата не было? Может не открывать окно на балкон, чтобы теплый воздух не попадал с комнаты?
[spoiler=Фото ревизии][/spoiler]
*


При сгорании в котле газа появляется довольно большое кол-во водяного пара - т.е. влага в дымоотводе будет всегда. Таким образом совсем избавиться от конденсата - невозможно. Но можно минимизировать его появление:
1) Ускорить покидание водяного пара из дымоотвода - т.е. нужна принудительная вытяжка;
2) Увеличить температуру стенок дымоотвода - т.е. утеплить его по всей длине.

Ну и есть устройства, которые автоматизируют удаление конденсата, но это совсем не дешево.

Судя по плану у Вас однушка и ребенок, а значит в однушке будет тесно. Прямо скажу, квартира у вас проблемная и почти без вариантов устранения проблем - из-за рукожопого застройщика (сейчас по моему нормальных и не осталось) - поэтому проще её продать и переехать в двушку или там трешку. Продавать можете либо честно рассказав покупателю про проблемы либо летом, устранив следы промерзания.

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - uteplenie_kavartir_3.jpg
 - Размер: 184,59кб, Скачано: 13
Profile CardPM
  0/+2  
Irina2011
post Jan 10 2021, 20:02 
Отправлено #238


Активный

Сообщений: 3 564



Добрый вечер,мне тоже нужен совет.
У родителей панельная 9-этажка.
на лоджии пластиковая рама, не утеплён,не обшит.
в таких домах изначально под панелью имеется во всю длину отверстие, так вот они его заделали кирпичом, чтобы обшить вагонкой. Позже с торца откололи небольшой кусок кирпича для стока конденсата ,думали причина в полной герметизации, уклон балкона идёт в ту сторону,
Но это не помогло, лёд толщиной в палец и именно в нижней части панели.
Когда стояла старая деревянная рама, проблема обледенения также была.
Что делать,в чем причина?
"Фото"Присоединённое изображение Присоединённое изображение Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jan 10 2021, 21:59 
Отправлено #239


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



Цитата(Irina2011 @ Jan 10 2021, 20:02)
Добрый вечер,мне тоже нужен совет.
У родителей панельная 9-этажка.
на лоджии пластиковая рама,  не утеплён,не обшит.
в таких домах изначально под панелью имеется во всю длину отверстие, так вот они его заделали кирпичом, чтобы обшить вагонкой. Позже с  торца откололи небольшой кусок кирпича для стока конденсата ,думали причина в полной герметизации, уклон балкона идёт в ту сторону,
Но это не помогло, лёд толщиной в палец и именно в нижней части панели.
Когда стояла старая деревянная рама, проблема обледенения также была.
Что делать,в чем причина?

Фото  
*

Что это вообще за участок стены? Под наружным окном? Можно фотку, чтобы было видно низ окна, стену и пол в одном кадре?
Что за конфигурация у лоджии, приложите план по возможности.
Для стока конденсата есть условия какие-то? Ровный пол с уклоном или желоб? Если пролить на пол бутылку воды, то она вся утечет с балкона в мгновение ока? И вообще откуда конденсат берется, если лоджия холодная? Есть там какой-то источник тепла? Любите держать дверь на лоджию открытой подолгу?

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jan 10 2021, 22:00

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Atlet
post Jan 10 2021, 23:17 
Отправлено #240


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Irina2011 @ Jan 10 2021, 20:02)
Добрый вечер,мне тоже нужен совет.
У родителей панельная 9-этажка.
на лоджии пластиковая рама,  не утеплён,не обшит.
*

Чтобы появился конденсат - нужна разница температур. Рассуждаем логически: если балкон не утеплен, то что температура снаружи плиты, что внутри балкона долюна быть одинакова (ну почти) и конденсату просто неоткуда взяться. Но он есть, значит температура воздуха на балконе отличается от температуры плиты и никаких чудес там быть не может - нужно искать источник тепла. Это может быть:

- часто открытая дверь или окно на балкон - в итоге балкон греется теплым воздухом из комнаты. В этом случае для избежания конденсата нужно как можно быстрее удалять поступающий теплый воздух - т.е. подумать над вентиляцией балкона (открывать раму, например).

- утепленный и отапливаемый балкон соседей (в вашем случае впервую очередь смотреть нижний балкон) но что-то сомнительно, что в панельке кто-то будет этрм заниматься.

- может просто очень много влажного белья сушится на балконе и испаряемая влага выпадает в виде конденсата на самой холодной части плиты (хорошо бы для начала простым ИК градусником изменить плиту в разных точках) - возможно там продувается.
В общем чудес не бывает - давайте немного больше исходных данных.

В вашем случае скорее в его вопрос решается организацией вентиляции и утстранением продувания плиты (например наклеить на неё что-то типа пеноплекса изнутри с заделкой шва - для вравнивания температуры по плите).
Profile CardPM
  0/0  

17 Страницы « < 14 15 16 17 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения