www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
3 Страницы < 1 2 3  
Ответить Создать тему

Битва на Куликовом поле, 630 лет

Drugok
post Jun 17 2012, 22:17
Отправлено #31


Пользователь



Сообщений: 42



Цитата(Sergei75 @ Sep 23 2010, 22:11)
Кстати, читал, что Куликово поле в те времена могло означать не конкретное место, а нечто неопределенное, типа "У черта на куличках" или "Тьма тараканья".
*

Тмутарака́нь — один из древнийших городов таманского полуострова, был расположен на территории современной станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края.
Profile CardPM
  0/0  
Drugok
post Jun 17 2012, 22:29
Отправлено #32


Пользователь



Сообщений: 42



Куликовская битва произошла совсем не в верховьях Дона на границе Тульской и Липецкой областей, как принято считать, а на месте нынешнего города Москвы. Поле битвы располагалось недалеко от нынешнего Московского Кремля и до сих пор носит название "Кулишки". "Русский народ - самый обманутый народ."
Profile CardPM
  -1/0  
SWR
post Jun 17 2012, 22:59
Отправлено #33


Гуру



Сообщений: 2 085



Цитата(Горбыль @ Jun 17 2012, 23:31)
Так вот: Согласно некоторым  историческим источникам, по указу князя, войска и народы со стороны Русичей перед битвой, потчивались сушёными красными грибами в  белую горошину. Вроде фронтовых 100 грамм. Что очень мало вероятно. Грибы имеют совсем другой эффект, о том хорошо знали в то время. Они не были себе врагами, о чём говорит исход битвы. А потому легенда развенчана.
*

Викинги именно этот способ использовали.
Кстати, мухоморы просто надо уметь готовить. Их, вообще то, и сейчас некоторые любители-грибники употребляют. И настойки лечебные для втирания делают.
Бледная поганка - верная смерть.
Profile CardPM
  0/0  
Горбыль
post Jun 19 2012, 17:31
Отправлено #34


тожа Гура.



Сообщений: 2 461
Из: Малого Мазамбика



Цитата(SWR @ Jun 17 2012, 23:59)
Викинги именно этот способ использовали.
Кстати, мухоморы просто надо уметь готовить. Их, вообще то, и сейчас некоторые любители-грибники употребляют. И настойки лечебные для втирания делают.
Бледная поганка - верная смерть.
*

Викинги? Да, это звучит убедительно. Знаю, что использовали, только не тогда когда на битву шли. Вот когда отдыхали- самое то. Хорошая, и более безвредная замена алкоголя. И с фармакологической стороны, слишком тонкая грань, между- покружило голову, теряю периодически сознание каждые 5 минут, и с дурки пошёл резать башки всем подряд. Это не этил, слишком опасная вещь. Потому мухомор, и не получил широкого распространения среди цивилизованных народов. Употребляют его с строгим соблюдением технологии приготовления, в мирной спокойной обстановке, под наблюдением трезвых адекватных людей.

Сообщение отредактировал Горбыль - Jun 19 2012, 17:33

--------------------
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Profile CardPM
  0/0  
Горбыль
post Jun 19 2012, 20:09
Отправлено #35


тожа Гура.



Сообщений: 2 461
Из: Малого Мазамбика



Цитата(Горбыль @ Jun 19 2012, 18:31)
Викинги? Да, это звучит убедительно. Знаю, что использовали, только не тогда когда на битву шли. Вот когда отдыхали- самое то. Хорошая, и более безвредная замена алкоголя. И с фармакологической стороны, слишком тонкая грань, между- покружило голову, теряю периодически сознание каждые 5 минут, и с дурки пошёл резать башки всем подряд. Это не этил, слишком опасная вещь. Потому мухомор, и не получил широкого распространения среди цивилизованных народов. Употребляют его с строгим соблюдением технологии приготовления, в мирной спокойной обстановке, под наблюдением трезвых адекватных людей.
*

Точнее- если совсем понемногу, и наблюдать, тогда лучше спиртного. А грань между небытиём очень тонкая, и для каждого она своя. Это давно все знают. Потому это миф, и не более...

--------------------
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Profile CardPM
  0/0  
xDeraiLx
post Mar 9 2013, 13:44
Отправлено #36


Гуру



Сообщений: 1 652



Где именно состоялась Куликовская битва?
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/#more-3405

Мало какой из великих народов имеет в своей средневековой истории такие грандиозные битвы:
Цитата
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.1 Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».2 Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.3


В статье доказывается, что "сражение 1380 года произошло вблизи тогдашнего истока («устья») реки Непрядвы, в центральной части Куликова поля – на расстоянии приблизительно 50 километров от впадения этой реки в Дон".
Profile CardPM
  0/0  
Drugok
post Mar 9 2013, 14:32
Отправлено #37


Пользователь



Сообщений: 42



Цитата(xDeraiLx @ Mar 9 2013, 14:44)
Где именно состоялась Куликовская битва?
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/#more-3405

Мало какой из великих народов имеет в своей средневековой истории такие грандиозные битвы:
В статье доказывается, что "сражение 1380 года произошло вблизи тогдашнего истока («устья») реки Непрядвы, в центральной части Куликова поля – на расстоянии приблизительно 50 километров от впадения этой реки в Дон".
*

О точном месте Куликовской битвы учёные до сих пор спорят. Мне же интересен другой момент. Некоторые исследователи высказывают сомнения в самой целесообразности этой битвы для Руси. Ведь в Орде шли серьёзные «разборки», междоусобная борьба за власть. И хан Мамай фактически был узурпатором власти, а законным ханом был Тохтамыш. Мамай попытался утвердить свою власть самим фактом сбора дани с Руси. Может, имело смысл потянуть время, пообещать, что «соберём попозже», а там, глядишь, и войска Мамая и Тохтамыша между собой сцепились бы. Тут бы и владычеству Орды над Русью вообще конец пришёл.

А так ведь что получилось? В кровопролитнейшем сражении русское войско под руководством Дмитрия Донского фактически своей победой укрепило власть хана Тохтамыша. А тот в «благодарность» и понимая, что Куликовская битва была уже попыткой освободиться от зависимости ордынской, через два года совершил поход на русские земли, Москву сжёг. И татаро-монгольское иго, хотя уже и не столь тяжкое, ещё на век продлилось. Кстати, историк Костомаров не очень-то восторженно рисует образ Дмитрия Донского. В частности, во время нашествия Тохтамыша он из города бежал, Москву на разорение отдал. Во время Куликовской битвы почему-то оказался в латах простого ратника. Сам факт Куликовской битвы Костомаров трактует как не очень продуманный ход. Вот кто, действительно был не только храбрым лично воином, но и мудрым политиком – так это Александр Невский. Хотя сам же восстание в Великом Новгороде подавлял (это уже после Ледового побоища), своих бывших соратников казнил, и дань в пользу татар собирал. Но приходилось ему так поступать, чтобы не подвергнуть Новгород полному разорению от татар.http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/#more-3405
Profile CardPM
  0/0  
Александр Мовчан
post Mar 11 2013, 12:16
Отправлено #38


Гуру



Сообщений: 17 026



Цитата(Drugok @ Mar 9 2013, 15:32)
Может, имело смысл потянуть время, пообещать, что «соберём попозже», а там, глядишь, и войска Мамая и Тохтамыша между собой сцепились бы. Тут бы и владычеству Орды над Русью вообще конец пришёл.
*

Ключевое слово "БЫ" . Это звучит примерно так: если БЫ у бабушки был член, она БЫ была дедушка. Это бестолковый способ мышления.
Profile CardPM
  0/0  
Алекс-Саша
post Mar 11 2013, 19:05
Отправлено #39


Продвинутый



Сообщений: 114



К сожалению,со временем начинается брожение-А вот было не так и тд..Такие рассуждения ведут к падению веры в свое Отечество.В книге Оруэлла Джорджа-1984 хорошо описан такой метод затуманивания прошлого.
Profile CardPM
  0/0  
буравчик
post Feb 10 2020, 16:38
Отправлено #40


Гуру



Сообщений: 4 050
Из: Марпосадский район



Цитата(БАРИ @ Sep 26 2010, 13:27)
Не думаю, что все так однозначно.

...
            Самым знаменитым героем сражения 8 сентября 1380 года стал инок Троице-Сергиевой обители Александр Пересвет , который , как и его собрат Андрей Ослябя , участвовал в Куликовской битве с благословения своего игумена – Сергия Радонежского .
Неизвестно , какие причины привели Александра к отречению от мира и принятию пострига . До поступления в Троице-Сергиев монастырь Пересвет , по происхождению любечанин , был брянским боярином , отличался храбростью и воинским искусством . "Сей Пересвет , когда в миру был , славный богатырь был , великую силу и крепость имел" , – отмечали летописцы .
        8 сентября 1380 года на Куликовом поле столкновению основных сил предшествовал поединок Александра Пересвета с татарским богатырем Челубеем (Темир-мурзой) .

user upload
Кочубеей  (Темир-мурза) .

      Согласно известиям "Сказания о Мамаевом побоище" , произошло это так . Когда два войска начали соступаться , "выеде же печенег ис полку татарского пред всеми , мужеством являяся и хоробруя , подобен есть древнему олияду" . Уверенный в своей силе и ловкости , Темир-мурза вызывал на единоборство кого-либо из русских . Пересвет и Ослябя находились в это время в Передовом полку , у князя Владимира Всеволожского .

user upload
Пересвет .

Заметив , что никто не может противостоять грозному татарскому богатырю , Александр Пересвет выступил вперед .
"Этот человек ищет равного себе , я же хочу с ним встретиться" , – произнес он .
Русский витязь не был облечен в боевые доспехи – вместо шлема и брони на нем была лишь схима с изображением креста . Не вступал он в борьбу с самонадеянной гордостью , не похвалялся перед врагом своей крепостью и силой . По христианскому обычаю инок Пересвет простился со всеми и просил Андрея Осляблю и других воинов молиться за него .
Пересвет сел на своего коня и , вооруженный копьем , устремился на татарина . Богатыри сшиблись с такой страшной силой , что копья переломались , а оба воина упали со своих коней на землю мертвыми .

user upload
Фрагмент с картины  битвы на Куликовом поле

        Как свидетельствует "Сказание о Мамаевом побоище" , после окончания битвы великий князь Дмитрий , нашедши на поле погибшего Пересвета , обратился к своим спутникам со словами : "Братия , видите ли сего чиноначалника ? Тои бо победи подобна себе , от него же было пити многим людем горкую чашу" .
...

*



Один из игуменов Троице-Сергиевой лавры рассказал нам такую историю . В лавре есть монах , который во времена своей юности , как и многие тогда , был увлечен восточными духовными традициями и боевыми искусствами . Когда началась перестройка , он с друзьями решил поехать в Тибет , дабы поступить в какой-нибудь буддийский монастырь . С 1984 года , когда монастыри Тибета открыли для доступа , правда , по ограниченным квотам , туда стало приезжать множество иностранцев .
И надо прямо сказать , что к чужеземцам отношение в монастырях было крайне скверное : все-таки это тибетская национальная духовность .

Наш будущий монах и его друзья были разочарованы : они так стремились к этому возвышенному учению , к этому братству , духовным подвигам , мантрам и молитвам . Такое отношение продолжалось до тех пор , пока тибетцы не узнали , что перед ними русские . Они стали переговариваться между собой , и в разговоре прозвучало слово - «Пересвет» .
Стали выяснять , и оказалось , что имя этого русского монаха записано в особой святой книге буддийского монастыря , где фиксируются их важнейшие духовные события .
Победа Пересвета занесена туда как событие , которое выпало из привычного хода вещей .

Оказывается , Челубеей был не просто опытным воином и богатырем - это был :
- тибетский монах ,
прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета , но и освоивший древнейшую практику боевой магии Бон-по . В результате он достиг вершин этого посвящения и обрел статус «бессмертного» .

Словосочетание «Бон-по» можно перевести как «школа боевой магической речи» , то есть искусство борьбы , в котором эффективность приемов боя беспредельно возрастает за счет привлечения путем магических заклинаний силы могучих сущностей потустороннего мира - демонов (бесов) . В результате человек впускает в себя «силу зверя» , или , проще говоря , превращается в единое с демоном существо , некий симбиоз человека и беса , становясь бесноватым . Платой за такую услугу является бессмертная душа человека , которая и после смерти не сможет освободиться от этих жутких посмертных объятий сил тьмы .

Считалось , что такой монах-воин практически непобедим . Количество таких , избранных духами , воинов-тибетцев всегда было крайне невелико , они считались особым явлением в духовной практике Тибета . Поэтому-то Челубеей и был выставлен на единоборство с Пересветом - чтобы еще до начала сражения духовно сломить русских .


На известной картине В. М. Васнецова оба воина изображены в доспехах , что искажает глубинный смысл происходившего .

user upload
Картина Павла Рыженко . Пересвет .

Павел Рыженко написал этот сюжет вернее :
- Пересвет на схватку вышел без доспехов ,
в облачении русского монаха великой схимы и с копьем в руке . Поэтому он и сам получил тяжелую рану от Челубеея . Но «бессмертного» он убил .

user upload
Фрагменты из картины .

user upload
Фрагмент из картины .

Это вызвало полное замешательство татарского войска :
- на их глазах произошло то ,
чего в принципе не может быть . Нарушился привычный ход вещей и пошатнулись незыблемые законы языческого мира .

И по сей день служители духов тьмы , мастера восточных единоборств , хранят память о том , что есть некие «русские» , у которых есть свой Бог , сила которого неодолима .
И этот русский Бог выше всех их богов , и воины этого Бога - непобедимы .

Епископ Митрофан (Баданин) .

Сообщение отредактировал буравчик - Feb 10 2020, 19:06

--------------------
« Искренне люблю свою страну , но чаще всего — не понимаю государство ... » . - Долго ли ждать перемен к лучшему ? Если ждать , то долго !
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Feb 10 2020, 16:45
Отправлено #41


Гуру



Сообщений: 8 307



много много вопросов по этой битве
как по месту, как по количеству, как по участникам, как по составу
и даже по цели этой битвы
Profile CardPM
  0/0  
295
post Feb 10 2020, 16:47
Отправлено #42


Постоялец



Сообщений: 200



Каждому ветерану по 640 тысяч выдадут,только что по телевизору сказали.

Сообщение отредактировал 295 - Feb 10 2020, 16:48
Profile CardPM
  0/+1  
Sergei_Yagudin
post Feb 10 2020, 16:53
Отправлено #43


Гуру



Сообщений: 8 307



Цитата(295 @ Feb 10 2020, 16:47)
Каждому ветерану по 640 тысяч выдадут,только что по телевизору сказали.
*


Интересно, шутка шуткой, но нашел фотографии с празднования столетия битвы при Бородино
и оказалось что на этом праздновании были ветераны swoon.gif
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

я что то не понял, каков возраст этих людей?
Profile CardPM
  0/+1  

3 Страницы < 1 2 3
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?
Для создания сообщения необходимо ввести код безопасности, расположенный слева.