4 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Лампочки. Европа. Административно-командная , сочтавляющая рынка.

Danilov
post Sep 3 2010, 09:08
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Наткнулся вот на новостную инфу о запрете ламп накаливания 75 Вт в Европе с 1 сентября. (ранее они 100 Вт запретили, далее последуют 60, и менее)

Интересно, а почему всё же запрет ? Тут вот рынок всё восхваляют, неужто рыночных методов нет ?

Кстати, а ежели для какого нить использования, именно ЛН понадобится, тогда как ?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 3 2010, 11:08
Отправлено #2


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



А ещё параметры ДВС периодически ужесточают и экологичность моторного топлива. Капитализм же, если его не держать в рамках, превратится в дикий. Это у нас старна большая, гадь везде и ничего не случится, а им вот сложнее.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Sep 3 2010, 11:24
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Интернет-магазин можно сделать. Поставка ЛН в Европу - почтой)
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 3 2010, 13:24
Отправлено #4


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Danilov @ Sep 3 2010, 12:24)
Интернет-магазин можно сделать. Поставка ЛН в Европу - почтой)
*

Контрабанда. cool.gif

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Мелочь
post Sep 7 2010, 20:42
Отправлено #5


Пользователь



Сообщений: 31



Цитата(Danilov @ Sep 3 2010, 12:24)
Интернет-магазин можно сделать. Поставка ЛН в Европу - почтой)
*


быстрее надо сделать, а то скоро и у нас запретят smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 7 2010, 21:50
Отправлено #6


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Danilov @ Sep 3 2010, 10:08)
Наткнулся вот на новостную инфу о запрете ламп накаливания 75 Вт в Европе с 1 сентября. (ранее они 100 Вт запретили, далее последуют 60, и менее)

Интересно, а почему всё же запрет ? Тут вот рынок всё восхваляют, неужто рыночных методов нет ?

Кстати, а ежели для какого нить использования, именно ЛН понадобится, тогда как ?
*

Дело не только в том, что новы лампы лучше, эффективнее и экономичнее. После запрета повысится спрос на продукцию производителей люминесцентных ламп. Естественным образом этот переход будет проходить многие годы. А прибыль нужна здесь и сейчас! Частник не будет ждать десятилетия, когда люди вздумают, купит новинку. Нужно оправдать вложения в новые разработки. Правительства, так или иначе, во всех странах помогают производителям новых технологий. Это делается и при социалистической системе и при капиталистической. Только начальные цели у них немного различаются, а конечный результат практически одинаков. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Sep 8 2010, 13:59
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



о пользе энергосберегающих и не спорю.
но вот почему экономическими методами то нельзя ?
ввести какой нибудь большой акциз, за счёт которого можно будет и энергосберегающие дотировать. почему запрещять то обязательно.

впрочем, есть ещё один способ - пригласить туда чубайса, и года за 3 он цены на электроэнергию до таких высот доведёт, что кроме энергосберегающей - ничего и не вкрутишь)
Profile CardPM
  0/0  
aminpetrovich
post Sep 8 2010, 16:16
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 13 421



Цитата(Danilov @ Sep 8 2010, 14:59)
о пользе энергосберегающих и не спорю.
но вот почему экономическими методами то нельзя ?
ввести какой нибудь большой акциз, за счёт которого можно будет и энергосберегающие дотировать. почему запрещять то обязательно.

*


Думается поступят еще хуже - как всегда вначале проведут обследования, выделят деньги на аудит, а потом как всегда предписания, уже после них штрафы. Кому-то отвалят, чтобы организация не попала в список неэнергоэффективных предприятий.
Дотируют - показательно, по сми разрекламируют, что там то там-то пожертвовала та или иная организация лампами.

Я чо-то не понял чо за акциз?

Вообщем по учебнику что НДС что Акциз - это величина надбавки скрытый в цене товара оплачиваемый покупателем.
Лично я не хотел бы доплачивать эту надбавку.

Вообще если говорить в целом, то это все нужно обнародовать.
Сделать как по лекарствам - на сайте выложить перечень товаров с ценами. А уж после этого можно будет выбирать какой брать и по какой цене. Для этого должны быть стандарты энергосбережения тех или иных обьектов.

С другой стороны - не пущу я к себе домой работника обследующего тот или иной энергобьект будь то квартира или частный дом.
От силу на потребителя они будут давить через тарифы и тогда какой смысл покупть то или иное энергосберегающее оборудование - если у одних оно установлено, а другие об этом и не задумываются. Тарифы все равно будут расти - тут и инфляция + обычные неплатежи потребителей (типа коммерческие потери для продавцов). Величина недоплаты, грубо говоря, перекидывается на увеличение тарифа на следующий год - чего скрывать - этот метод действует везде. Дело то в том само правительство пускай региона либо федерального уровня всего лишь кивает инициаторам повышения тарифов на комм.услуги.

Как Вы может недавно видели или слышали. Вроде Путин отвечал на вопросы одного корреспондента - по поводу тарифов на бензин - мол резко растут.
Он как бы заявил что с одной стороны - повышение есть
а как проверишь на бумаге весь расчет - то вроде как нормально и ни к чему не придерешься. И в регионах так же если не хуже. Регион дотационный. В среднем тарифе для населения напрмиер уже заложена сумма дотации которя уменьшает реальный тариф на N-процентов. Поправьте меня - если я ошибаюсь.

Вот вроде бы как откроются производственные центры по производтсву энергосберегающих товаров - как вывод: рабочие места, собственные налоги в бюджет и тырм пырым. Но самого произодителя будут дотировать на начальном этапе строительства - ну это все естейсвенно на бумаге. В итоге он будет производить товар, в стоимости которой будет цена, допустим, на электроэнергию для поизводства этих товаров. А тариф-то на элеткроэнергию например для этого потребителя все равно будет зависеть от стоимости ее выработки.
В итоге: Есть ли смысл производить самим? cool.gif

Сообщение отредактировал aminpetrovich - Sep 8 2010, 16:16
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 8 2010, 19:24
Отправлено #9


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(aminpetrovich @ Sep 8 2010, 17:16)
С другой стороны - не пущу я к себе домой работника обследующего тот или иной энергобьект будь то квартира или частный дом.
*

Вот и ответ на вопрос. Остаётся только запретить производство и продажу. С чёрной икрой тоже было - под видом конфиската толкали браконьерский промысел.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Sep 10 2010, 08:25
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz @ Sep 8 2010, 20:24)
Цитата(aminpetrovich @ Sep 8 2010, 17:16)
С другой стороны - не пущу я к себе домой работника обследующего тот или иной энергобьект будь то квартира или частный дом.



Вот и ответ на вопрос. Остаётся только запретить производство и продажу. С чёрной икрой тоже было - под видом конфиската толкали браконьерский промысел.
*

С чёрной икрой - у нас или в Европе было ?
Насчёт лампочек в Европе, всё же так и не понял, почему вместо экономических рычагов (ну сделать, что бы обычная лампочка стоила дороже, нежели энргосберегающая ртутная) препочли административный, по сути, запрет.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Sep 11 2010, 14:55
Отправлено #11


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Danilov @ Sep 10 2010, 09:25)
С чёрной икрой - у нас или в Европе было ?
*

У нас.

Цитата(Danilov @ Sep 10 2010, 09:25)
Насчёт лампочек в Европе, всё же так и не понял, почему вместо экономических рычагов (ну сделать, что бы обычная лампочка стоила дороже, нежели энргосберегающая ртутная) препочли административный, по сути, запрет.
*

Эффективней запретить видать.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Sep 11 2010, 15:32
Отправлено #12


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Просто европейские правители бояться что в погоне за прибылью загубят окончательно экологию, попадут в еще большую кабалу перед поставщиками энергоносителей и т.п.
Ведь рынок примерно как сработать может - любая энергосберегающая лампа пока дороже лампы накаливания по определению (в силу конструктивных особенностей). Следовательно чтобы ей пользовались надо чтобы тарифы на энергию были высокими и за счет более высокого КПД энергосберегающая лампа себя в итоге окупала в обозримое время. Все эти разговоры про окупаемость за 2-3 года мало на покупателя действуют...
Да и производители энергии тоже хотят развиваться - а значит продавать большее поличество энергии. Зачем им по сути энергосберегающие технологии? Им проще построить еще ГРЭС, АЭС, ГЭС, ТЭЦ и т.п. - увеличить поставки на рынок, а значит снизить себестоимость энергии.
Потребитель больше потребляет, но стимулирует производителя, тот больше производит и снижает себестоимость. Потребитель "забивает" на энергосбережение и всем хорошо вроде, но экология может не выдержать. Вот правительства и вводят барьеры.
Ну и, видимо, также значимы рабочие места нужные на разработке и производстве новых ламп, переводе на них потребителя и т.п.
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Sep 11 2010, 15:37
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 7 777



вольфрамовая нить? спрос на вольфрам уже возрастал на довоенных американских рынках прошлого столетия. вольфрам - это твердые сплавы стойкие к сравнительно высоким температурам.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 11 2010, 15:43
Отправлено #14


Активный



Сообщений: 3 425



Цитата(Advik @ Sep 11 2010, 16:32)
Просто европейские правители бояться что в погоне за прибылью загубят окончательно экологию, попадут в еще большую кабалу перед поставщиками энергоносителей и т.п....
...Ну и, видимо, также значимы рабочие места нужные на разработке и производстве новых ламп, переводе на них потребителя и т.п.
*

В Европе уже более 20 лет придерживаются концепции устойчивого развития, где экономика, экология, социальная сфера взаимозависимые и равные между собой компоненты единого хозяйства. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Sep 11 2010, 15:50
Отправлено #15


Активный



Сообщений: 7 777



http://www.metsplav.ru/publication/about/tungsten/
кое что о свойствах вольфрама в радиоактивном аспекте. контейнеры и прочее.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения