2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

В Чувашии открыт памятник В.В. Николаеву , Фальсификатору чувашской истории?

Sergei75
post Aug 18 2010, 09:35 
Отправлено #2


Постоялец

Сообщений: 243



http://gov.cap.ru/home/49/album/2010/20100...olaev/index.htm

К этому т. н. "историку" отношение неоднозначное. Но вот приказано его чтить. Таков, значит, уровень развития чувашской исторической науки, а мы терпим.
Profile CardPM
  0/0  
Nikuda
post Aug 18 2010, 11:06 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 6 472
Из: Мускав хули



Цитата(Sergei75 @ Aug 18 2010, 10:35)
http://gov.cap.ru/home/49/album/2010/20100...olaev/index.htm

К этому т. н. "историку" отношение неоднозначное. Но вот приказано его чтить. Таков, значит, уровень развития чувашской исторической науки, а мы терпим.
*

не читал, не знаю. а его финансовый вклад в чувашскую культуру просто неоценим, такого мецената не было и не будет МШпа

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Aug 18 2010, 12:10 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 15 951



Вопрос к ТС Приведите примеры его фальсификаций... Насколько я понимаю, у вас они есть, из фальсификаций типа "синодального списка И.Грозного", сочинённого и написанного по его приказу, сталинские переписывания истории, или на худой конец что-нибудь типа "Воспоминаний И.В. Бабушкина", которых тот не писал... Или вы фальсификацией называете точку зрения историка, не совпадающую с вашей? Он подделал летописи или церковные книги? О чём вы вообще?

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/+1  
Sergei75
post Aug 18 2010, 12:36 
Отправлено #5


Постоялец

Сообщений: 243



Сейчас на работе. Вечером доберусь до дома и, если будет инет, отвечу примерами, так как книга Николаева дома у меня.
А вообще обычный пример "фолк-хистори", псевдоистории.
Profile CardPM
  -1/0  
cypress_hit
post Aug 25 2010, 02:24 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



академик РАЕН,.. это уже о многом говорит, к тому-же он не историк не разу.

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
Nikuda
post Aug 25 2010, 09:03 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 6 472
Из: Мускав хули



Цитата(cypress_hit @ Aug 25 2010, 03:24)
академик РАЕН,.. это уже о многом говорит, к тому-же он не историк не разу.
*

не читал но осуждаю? любитель построил ковчег, профессионалы титаник

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Aug 25 2010, 15:19 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



Цитата(Nikuda @ Aug 25 2010, 10:03)
не читал но осуждаю? любитель построил ковчег, профессионалы титаник
*

вы про академию РАЕН что нить знаете?
Докажите мне про кавчек, что он вообще был wink.gif
А еще профессионалы двигают науку вперед, запускают человека в космос, облегчают жизнь нам, простым смертным ну и тд. и тп.

Сообщение отредактировал cypress_hit - Aug 25 2010, 15:20

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/+1  
Nikuda
post Aug 25 2010, 22:38 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 6 472
Из: Мускав хули



Цитата(cypress_hit @ Aug 25 2010, 16:19)
вы про академию РАЕН что нить знаете?
Докажите мне про кавчек, что он вообще был wink.gif
А еще профессионалы двигают науку вперед, запускают человека в космос, облегчают жизнь нам, простым смертным ну и тд. и тп.
*

чтобы что то утверждать, надо сначала научиться изучать а не кичиться нахватавшись верхушками. ок? а теперь по теме:
Цитата
Заслуги В.В. Николаева были отмечены высокими государственными наградами и званиями: «Орденом Почета», медалями; он является дважды лауреатом премии РАО «Газпром», премии НТО им. И.М. Губкина, Национальной общественной премии имени Петра Великого, удостоен звания «Заслуженный работник газовой промышленности РФ».
Член-корреспондент Международной Академии холода и Российской академии естественных наук по отделению нефти и газа, академический советник Российской инженерной академии, кандидат технических наук, профессор Оренбургского университета, Академик РАЕН, действительный член Российской Академии горных наук.

http://www.admin.orenburg.ru/div11/7224/7225

так что вы в моем личном бане, свистите сколько хотите...

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Aug 26 2010, 05:44 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



Цитата(Nikuda @ Aug 25 2010, 23:38)
чтобы что то утверждать, надо сначала научиться изучать а не кичиться нахватавшись верхушками. ок? а теперь по теме:
*


ок, а теперь по теме

Цитата
Общественная организация «Российская академия естественных наук» (краткое наименование — «Российская Академия естественных наук»)[1] — российская общественная организация, общественная академия наук.
Согласно уставу, Общественная организация «Российская академия естественных наук» является «творческим научным объединением ученых естествоиспытателей и гуманитариев, призванным служить развитию науки, образования и культуры»

т.е. наукой они особо не занимаются, особо умиляет членство в этой околонаучной тусовке таких личностей как:

Цитата
Акимов Анатолий Евгеньевич и Шипов Геннадий Иванович — первооткрыватели торсионных полей и создатели первой коммерческой торсионной установки
Гаряев Пётр Петрович — соратник Мулдашева и Грабового. Отец-основатель оккультной теории, которую он называет «Теория волнового генома». Активно «подъедается» на ниве целительства. 
Грабовой Григорий Петрович — воскрешал погибших, и, иногда, умерших собственной смертью. Правла уже исключили
Ажажа Владимир Георгиевич — ловит ящеролюдей.
Фоменко Анатолий Тимофеевич — автор Истинно Верной исторической хреонологии.
Чудинов Валерий Алексеевич — ведущий лингвист по некоей (им самим выдуманной) древнерусской письменности. Утверждает, что обитатели Североамериканского континента говорили и, естественно, писали по-русски 80 000 лет назад. Нашёл русские надписи на дне океана, на Луне, на Марсе. На Солнце он их тоже нашёл.
Шапошникова Людмила Васильевна — вождь секты рериховцев.
Михаил Владимирович Кутушов — создатель панацеи со сверхмутным названием от всяких онкологий.
Петрик Виктор Иванович — изобретатель нанофильтров для бюджета воды
Кадыров Рамзан Ахматович — принят в РАЕН «по ходатайству авторитетных учёных» за то, что при нём в Чечне «преодолеваются негативные явления, которые имели место в связи с деятельностью незаконных вооруженных формирований».
Куклачев — тот самый с кошками.
Коновалов Сергей Сергеевич - доктор медицинских наук, новоявленный мессия, создатель информационно-энергетического учения, невозбранно проводящий массовые сеансы чудо-исцеления.



Цитата
Заслуги В.В. Николаева были отмечены высокими государственными наградами и званиями: «Орденом Почета», медалями; он является дважды лауреатом премии РАО «Газпром», премии НТО им. И.М. Губкина, Национальной общественной премии имени Петра Великого, удостоен звания «Заслуженный работник газовой промышленности РФ».
Член-корреспондент Международной Академии холода и Российской академии естественных наук по отделению нефти и газа, академический советник Российской инженерной академии, кандидат технических наук, профессор Оренбургского университета, Академик РАЕН, действительный член Российской Академии горных наук.

Ахха, помню в зомбоящике видел стол Жирика на который он выложил все свои ордена и медали...
К чести сказать ваш Николаев наверно всеж толковый ученый-геолог, не спорю. cool.gif
Но вот тока не историк не разу, а так все нормуль biggrin.gif


Цитата(Nikuda @ Aug 25 2010, 23:38)
так что вы в моем личном бане, свистите сколько хотите...
*


да не вопрос, хотите фапать на него фапайте, я для других читателей пишу, дабы оградить их от дурного влияния поборника секты РАЕН biggrin.gif и составить более объективную картину

Сообщение отредактировал cypress_hit - Aug 26 2010, 05:46

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/+2  
Sergei75
post Aug 26 2010, 08:21 
Отправлено #11


Постоялец

Сообщений: 243



Заслуги Николаева в его прямой специализации никто не оспаривает. Признательны мы ему и за благотворительность. Даже и насчет истории пусть имеет свое мнение - их много и должно быть. Но оспорить это во многом сомнительное мнение можно - это тоже нормально. И уж тем более подвергнуть критике то, что начался культ его прославления и то, что памятник ему открыт именно как великому историку и просветителю.
Что великого он сделал в исторической науке? Написал несколько книг, которые красочно изданы, но в основном содержат жуткую компиляцию и жонглирование фактами ради некой идеи? Стал академиком РАЕН, куда принимают всех без разбора, главное тугой кошелек - только ради чинов и званий? Польстил самомнению чувашского народа о своей древности и славе в ущерб историческим фактам?
Почему не поставили памятник В.Ф. Каховскому, кроме памятной доски на доме по Ленинградской, где он жил?

Сообщение отредактировал Sergei75 - Aug 26 2010, 08:24
Profile CardPM
  0/0  
Navigator
post Sep 25 2010, 18:50 
Отправлено #12


Прошедший сквозь пену

Сообщений: 3 400
Из: за острова на стрежень



Цитата(Nikuda @ Aug 25 2010, 10:03)
не читал но осуждаю? любитель построил ковчег, профессионалы титаник
*

Цитата(Sergei75 @ Aug 18 2010, 13:36)
Сейчас на работе. Вечером доберусь до дома и, если будет инет, отвечу примерами, так как книга Николаева дома у меня.
А вообще обычный пример "фолк-хистори", псевдоистории.
*

я вас читал)но не осуждаю

--------------------
Все вокруг казалось дивным - триста лет тому назад.

Россельхознадзором на апрель 2019 года уничтожено 26,746 тонн растительной продукции и 1,157 тонн продуктов животного происхождения.
Profile CardPM
  0/0  
Стил
post Sep 25 2010, 19:40 
Отправлено #13


Шелдон Купер

Сообщений: 17 377
Из: Чебоксары



cypress_hit, в РАЕН много лжеученых. Но не каждый член РАЕН - лжеученый. Тамошние руководители сами принимают в свою академию действительно хороших ученых. Бесплатно. А шарлатанов - за деньги. И лурковский копирайт не забывай ставить, да вспомнятся тебе заповеди интернета (оттуда же). Десятая заповедь в частности.

А вообще - действительно реквестирую от автора темы больше информации про виновника торжества. Я этот памятник чуть ли не каждый день вижу - реально интересно, чеза перец.

Сообщение отредактировал Стил - Sep 25 2010, 19:42
Profile CardPM
  0/+2  
Sergei75
post Sep 26 2010, 10:52 
Отправлено #14


Постоялец

Сообщений: 243



Чтобы не быть голословным, вот статья Николаева из газеты (а потом коснемся и книг).

Новое слово о чувашской истории // Забота о Родине, 2006 г., № 6, стр. 1 - 3:
Цитата
КТО МЫ И ОТКУДА
История каждого народа полна мифов, легенд, сказаний. Нет народов малых,  есть короткая историческая память, кому-то выгодная. Но это никак не относится к древнему чувашскому народу. Кроме глубокой исторической памяти, тропа истории нашего народа усеяна памятниками — страницами из сотен томов летописей армянских, персидских, китайских, арабских. Но самое главное доказательство — это самосознание нашего народа, ощущающего свою взаимосвязь с мирозданием, с Космосом, с предками других древних народов. И самое основное достижение чуваш — порожденные долгой исторической дорогой терпимость и терпение.
Именно терпимое отношение к разным историческим школам, теориям происхождения чувашского народа, научным школам, как современным, так и традиционным, отличает автора «Иллюстрированной истории чувашей» В.В. Николаева.
По широте охвата исторических материалов из древнейшего и древнего периода генезиса предков чувашского народа данный исторический труд не имеет аналогов не только в чувашской историографии, но и в российской. Не отрицающая в целом изыскания историков, этнографов, культурологов XIX — XX веков работа академика В.В. Николаева отличается синтетическим подходом к сложнейшей исторической проблеме — кто мы, откуда мы родом, кто был рядом с нашими прародителями в разные исторические эпохи.
Планетарное мышление чувашского народа — итог долгой дороги странствий, полной борьбы и содружества с другими народами, противостояния иным культурам, восприятия разных традиций, сбережения отцовских обычаев. Именно это утверждает автор в своей монографии. Его работу отличает новый методологический подход — отход от линейности восприятия мирового исторического процесса, диалектическое понимание сложного явления взаимовлияния народов, культур, цивилизаций.
Академик В.В. Николаев, пожалуй, одним из первых при моделировании освоения территорий прапредками чуваш предлагает сетевой принцип — параллельное сосуществование родственных прародителей в разных цивилизационных образованиях, порой разделенных недостижимыми расстояниями. Тем не менее, в следующей исторической эпохе они пересекаются, объединяются, а порой и противостоят друг другу в различных союзах. Вывод простой и важный: историческое формирование нации — явление нелинейное, синтетическое и многослойное. Корни дуба не менее разветвлены, чем крона. Академик В.В. Николаев, как чуваш, это ясно видит.

Фонд историко-культурологических исследований им. К.В. Иванова (зарегистрирован в г. Москве) получил широкую известность своими уникальными и оригинальными изданиями по истории и культуре чувашского народа. Такие книги, как «Чуваши: этническая история и традиционная культура» (М., 2000), «Чувашский костюм» (М., 2002) и др. стали лауреатами различных премий и дипломов, в том числе и Ассоциации книгоиздателей РФ и Международной Франкфуртской книжной ярмарки. Ведущим автором изданий Фонда является один из его руководителей академик РАЕН, доктор технических наук, профессор Николаев Василий Васильевич — лауреат Государственной премии ЧР в области науки (2001 г.), лауреат Государственной премии ЧР в области литературы и искусства (2006 г.).
Из-под его пера вышли, в частности, «Генеалогия чувашского народа» (2004 г.), «История предков чувашей» (2005 г.). В настоящее время В.В. Николаев ведет активную творческую работу по подготовке и выпуску в свет уникального семитомного издания «Иллюстрированная история чувашей» — самого лучшего и подробного путеводителя по истории чувашей с древних времен до настоящего времени. Книга I охватывает древнюю эпоху до 500 г. до н. э., книга II — с 499 г. до н. э. до 1 г. до н. э., книга III — с 1 г. н. э. до 500 г. н. э., книга IV — раннее средневековье, с 501 г. н. э. до 1100 г. н. э., книга V — средние века, с 1101 г. до XV века, книга VI — с XVI в. до начала XX в., книга VII — XX век. Сочетание великолепных по исполнению и содержанию цветных карт, иллюстраций, сопровождаемых богатыми историческими материалами, дает возможность ознакомиться с историей чуваш самому широкому кругу читателей. Книга I вышла в свет в 2005 г., книга II издана осенью этого года, к сдаче в типографию готовится рукопись книги III. Николаев В.В. любезно предложил нашей газете материал с размышлениями о взглядах современных историков и политиков на историю предков чувашей и некоторых тюркских народов. Редакция полагает, что любое новое слово об истории чувашского (да и любого другого) народа будет интересно нашим читателям.

1) Идентичность лингвистической теории происхождения прапредков чувашей со сведениями из исторических документов Древнего Востока.
Если не ограничить историю определенными отрезками времени, то ни один народ не может считаться автохтонным, т. е. живущим на данной местности от времени своего возникновения. Это относится, естественно, и к чувашскому народу, что доказано трудами многочисленных ученых, — как зарубежных, так и отечественных. Из российских исследователей дальше всех заглянули в древнюю историю чувашей гениальные Н.Я. Марр и В.В. Бартольд. Другой выдающийся ученый современности В.Д. Димитриев, проанализировав  критически вывод Н.Я. Марра о том, что чуваши являются «пережитками» сравнительно неплохого сохранения яфетидов, «месопотамским Н.Я. Марра о близости чувашей к хеттам, древним армянам и грузинам, хазарам, волжским булгарам и суварам, сам же с присущей только ему скрупулезностью и осторожностью вплотную подошел к ближневосточному периоду жизни прапредков чувашей1.
Из новейших исследований историков и лингвистов, подтвердивших вышеупомянутую связь (что и легло в основу наших первой и второй книг «Иллюстрированной истории чувашей»), известно, что древние источники III — I тыс. до н. э. локализуют субаров (суваров) в горах юго-западнее озера Ван на самом истоке великой реки Тигр в северо-восточной Месопотамии, а родственных им кутиев в соседстве с ними между притоком реки Тигр Диялы и озером Урмия севернее Месопотамии в горах Загроса. Они все время жили в ареале сильнейшего влияния культур Шумера, Аккада и Вавилона.
Во время наивысшего могущества Хеттской державы в XIV в. до н. э. и утверждения ее власти над Анатолией (современная территория Турции), Митанией (т. е. над хурритами и родственными им субарами), субары как жители зависимого государства2 воевали в составе армии хеттов.
Нахождение субаров в Федерации хеттов на протяжении двух веков, видимо, не могло не повлиять на культуру и язык первых. Например, «мода» древних знатных хэттов оставлять чуб на бритой голове сохранился у булгаро-суварской знати, а также у знатных чувашей до XVIII в.3
Оставшиеся на Ближнем Востоке субары (сувары), кутии (кутмухи) после ухода части их соплеменников на восток в Центральную Азию во времена нашествия кочевников (амореев) с Аравийского полуострова в III тыс. до н. э., а затем в результате нашествия индоиранцев в начале и середине II тыс. до н. э., скифов и сарматов, ассирийцев в VIII — VII вв. до н. э., оказались вместе с некоторыми другими народами Ближнего Востока в составе Великой Армении после падения одного за другим в конце VII — VI вв. до н. э. таких великих держав как Ассирия, Мидия, Урарту (Арарат). В Великой Армении и Закавказье они занимали самую большую область и в течение 5-6 столетий контактировали не только с протоармянами, но и картвельцами (древними грузинами) и прикаспийскими древними албанцами (алванцами).
Племена «Дома Тогармы», с которыми царь Хазарского каганата Иосиф идентифицирует хазар в своем известном письме знаменитому еврею из Испании Шафруту, в I тыс. до н. э. не просто соседствовали, но и жили на одной территории с субарами на истоке реки Тигр. К середине I тыс. до н. э. после раздела страны Субарту ассирийским царем Асархадданом на две части появляется «Дом Пулу» (т. е. «Дом племени пулкаров» (болгаров) в западной части страны, именно там, где жили племена «Дома Тогармы».
2) Сравнительный анализ численности населения страны Субаши в Центральной Азии и болгаро-суварских орд на Кавказе, Причерноморье и Приазовье.
В.Д. Димитриев приводит сообщение Мар-Абас-Котины о проникновении болгар в Армению в 127 — 114 гг. до н. э.4, повторив тезис В.Ф. Каховского, посчитавшего это анахронизмом, так как это сообщение Мар-Абас-Котины не вписывается в устоявшуюся концепцию прихода суваров на Кавказ и Закавказье только из Центральной Азии, поскольку, согласно китайским источникам, до середины II в. до н. э. они находились в Восточном Туркестане. Хотя начавшиеся во второй половине II в. до н. э. войны между китайской империей династии Хань и империей хуннов за контроль над великим Шелковым путем, где жили народы субаши (чеши, чаши), вполне могли подтолкнуть некоторую их часть к уходу из Центральной Азии. Кроме того, по данным китайских источников, ко времени правления Старшей Хань в Китае II — I вв. до н. э. в результате войн или миграционного оттока численность населения Субаши сократилась. До времени правления династии Младшей Хань I — II вв. н. э. за более чем 2-3 века численность племени федерации Субаши (Субейси по китайской транскрипции) под политическим руководством Чеши (чешийцев) увеличилось всего от двух до трех раз и составило несколько тысяч человек. К тому же после ухода в середине II в. н. э. людей Заднего Чеши, половина их, жившая в Переднем Чеши, осталась на месте и вошла в состав Младшей Хань (Китай).
Но ведь уже через три столетия, по византийским и другим источникам, численность суваров, болгаров, утигуров, кутигуров, оногуров была столь значительной, что они являлись крупными племенными объединениями и на Кавказе, и в Причерноморье, в составе армий гуннов. Даже после непрерывных войн во время Великого переселения народов (только во время сражения Аттилы и Аэция на Каталунских полях полегло не менее 160 000 воинов с обеих сторон) их хватило на создание нескольких государств: Великой Болгарии, Суварского царства на Кавказе, а после падения Великой Болгарии, несмотря на то, что основная часть племен осталась на месте — на территории современной Украины и западных районов Краснодарского края, их еще хватило на создание государства болгар на Дунае, да еще такого, что оно могло противостоять величайшей в то время державе мира — Византийской империи. После поражения западной армии Византийской империи в сражении с армией дунайских болгар, император вынужден был признать Дунайскую Болгарию как государство. Другая часть болгаро-суварской общности создала на Средней Волге не менее крупное государство - Хазарский каганат, победивший причерноморских и приазовских болгар и подчинивший волжских булгар. Само же население Хазарского каганата состояло в значительной мере из болгар (на западе) и сувар (в Прикаспии). И вообще, при возникновении Хазарского государства первоначально в византийских и других источниках фигурировали почти только сувары (савиры). Хазары действительно упоминаются впервые как народ только после развала гуннской империи Аттилы. Арабский автор середины X в. ал-Масуди передает об имени «хазар» сведения, которые, возможно, проливают свет на их этногенез: по-тюркски их именуют сабир (савир), по-персидски - хазаран, по-арабски - ал-хазар.
В эпоху распада Западно-тюркского каганата болгарское объединение племен во главе со знатным родом Дуло поддерживало одну из группировок, боровшихся за власть в каганате, хазары - другую; считается, что после распада Западнотюркского каганата в середине VII в. к ним бежал «царевич» из рода Ашина, что дало правителям хазар право именоваться «каганами». Тогда хазары подчинили и, возможно, частично ассимилировали савиров и разгромили Великую Болгарию.
Не могли же суваро-болгары численностью 5-10 тысяч человек (такое количество их было по данным китайских источников в Восточном Туркестане), пробившиеся с боями в Западный Прикаспий из Восточного Туркестана через заселенную многочисленными народами Среднюю Азию и самоутвердившиеся на новом месте в ходе беспрестанных войн (если, конечно, их там не встретили родственные племена, говорившие на одном языке и называвшие себя, согласно армянским источникам, во II в. н. э. чоаш или чоашрот),5 увеличиться численно в сотни раз за три века. Прикаспийские (Дагестанские) сувары воевали в одно и то же время как наемные войска против персов на стороне Византии, и против Византии на стороне персов, выставляя войска численностью несколько десятков тысяч человек той и другой стороне. И побеждали!
Здесь может идти речь только о присоединении центральноазиатских субашей (суваров) к мощному клану суваров из династии пулиадов.
3) Болгаро-хазарская группа языков от «Дома Тогармы» и династии «Пулу». Часть суваров династии Пулу (Пулиади) после падения страны Субарту, держав Ассирии, Мидии и Урарту ушла с верховьев Тигра на востоке современной Турции (в Турции ныне существует город и область Сивас), являвшейся районом постоянных военных действий, усилились и создали в Западном Прикаспии и Закавказье рядом с Прикаспийской Албанией (ныне территория Азербайджана) государство Пулуади.
На территории современного Иранского Азербайджана существовал Бала-сувар. Подтверждением отмеченных выше фактов являются приведенные В.Д. Димитриевым сведения из «Истории Армении» Моисея Хоренского: «...Переселенцы сохранились в Закавказье (а не на Северном Кавказе. — Авт.) и во времена самого Мар-Абас-Котины. Жили они на луговых землях в близ пределов Шарая, в древности называемых «верхним и безлесым» Бассеном (т. е. в равнинной части прародины — «Земли обетованной» суваров династии Пулу и «Дома Тогармы»), которые впоследствии были заселены переселенцами Вихундур Болгар'а, Вунд'а, по имени которого названы Ванаид'ом. Селения до сих пор называются именами братьев и потомков его»6. Далее В.Д. Димитриев приводит чувашские легенды и предания, повествующие о прибытии чувашей в Среднее Поволжье с Кавказа с районов гор «Армазии», т. е. с территории Великой Армении в Закавказье, где жили также древние грузины7.
В настоящее время на территории западной Турции в верховьях реки Тигр (именно там локализовывали древние источники страну Субарту) существует г. Савур на одноименном притоке Тигра Савур. А на территории бывшей страны Пулуади (сувары династий Пулу и «Дома Тогармы») сохранились селения Быгыр и Савир. На пути миграции из страны Субарту вниз по долине реки Аракс (римские легионы наступали именно по этой дороге) сохранилось селение Чавуш.
Царь Хазарского каганата Иосиф в своем письме знатному еврею из Кордовы выводит из «Дома Тогармы», кроме хазар, и болгар. По исторической традиции, «Дом Тогармы» считается прапредком тюркских народов. В подтверждение вышеотмеченных фактов В.Д. Димитриев приводит также сведения из греческого хронографа 354 года, латинский перевод которого доведен до 257 года. В нем дан список народов, обитавших севернее Кавказа. Этот список завершается болгарами (Vulgares)8. Надо иметь в виду, что греческие и другие историки и летописцы замечали соседние народы тогда, когда последние начинали проявлять себя, как правило, войнами или другими заметными действиями.
Такой не очень многочисленный народ всего в несколько тысяч человек, как центральноазиатские сувары (субаши), после своего расселения на Кавказе навряд ли мог попасть в поле зрения летописцев, тем более греческих (византийских). Кроме того, согласно другим источникам, они добрались из района Восточного Прикаспия на Западный только в IV в. Другой титул царя гунно-суваров Алп-Илитвера (в переводе согласно русской традиции — «Великий князь». — Авт.) — «Царь Туркестанский». И сведения о том, что в Западном Туркестане между Каспием и Аралом обитали белые гунны, наводят на определенную мысль. В.Д. Димитриев приводит свидетельство Масуда, что царство Сувар до арабо-хазарской войны было самым могущественным царством в этих краях9.

Субаши. Общий вид западной части развалин города. Одно из мест проживания прапредков чувашей
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Sep 26 2010, 10:56 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



не так много памятников историкам, ничего против не имею

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/+1  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения