нельзя было накатать заяву на гл. архитектора или начальницу райпо и дать меченные деньги?
Нет. Деньги райпошка мне вернула, а что товар перестали брать, так то их воля. По их словам - он плохо расходился А с киоском, не успел бы я дойти до райпрокурора, как об этом уже узнал бы архитектор. Круговая порука, все схвачено.
Сообщение отредактировал mick2 - Aug 11 2010, 13:34
--------------------
вот удивляют меня люди, которые нихрена не смыслят в тематике, а лезут со своими "караул!!! откаты!!!". вы уточнять условия тендеров не пробовали? вся информация есть по проводимым тендерам есть в интернете, в свободном доступе. если поставка включает в себя подготовку помещения, обучение персонала и обеспечение расходниками, то это уже сильно увеличивает стоимость контракта. а если еще дополнительное оборудование для обеспечения работы томографа добавить,... а сам томограф действительно стоит не так уж и дорого.
Вы, Уважаемый, очевидно специалист по закупкам. Или просто в теме. Вот ссылочка.
Где тут про подготовку помещения, а обучение персонала? И на состав комиссии посмотрите. Там раньше кто-то говорил, что медики здесь совершенно ни при чем.
Сообщение отредактировал brom09 - Aug 11 2010, 13:43
Один черт слова Хамелеона туфта, расходники и обучение не стоят сотни процентов от основного оборудования. Это я вам говорю как человек имевший дело с закупками медоборудования и обучением работы на нем.
Сообщение отредактировал evgeny333 - Aug 11 2010, 13:53
Вы, Уважаемый, очевидно специалист по закупкам. Или просто в теме. Вот ссылочка.
Где тут про подготовку помещения, а обучение персонала? И на состав комиссии посмотрите. Там раньше кто-то говорил, что медики здесь совершенно ни при чем.
Судя по конкурсу - вроде "чистые" они, везде по 2 участника, победитель - тот кто предложил наименьшую цену. Другое дело, скорее всего у участников "слетанные" пары. Кстати по первому лоту, господину президенту стоит поинтересоваться у Федерального государственного унитарного предприятия «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации», почему они выставили цену 44 775 000,00 и ниже не пошли, ведь было озвучено, что у производителя она составляет 30 млн.? Кстати как я понял факты перетасовали, т.к. по телевидению озвучивали цены в 80 млн., а они складываются из 2х лотов - это томограф и сканер
№ 561, 30 марта 2008 г. Максим Осипов ЗАПИСКИ "НОВОГО ЗЕМСКОГО ВРАЧА" Об авторе: Осипов Максим Александрович, родился в 1963 г. в Москве. Закончил 2-ю физико-математическую школу, 2-й Московский медицинский институт. Работал в нескольких московских научно-исследовательских и учебных медицинских институтах, в Калифорнийском университете в Сан-Франциско. Кандидат медицинских наук. В числе научных публикаций — два издания монографии "Клиническая эхокардиография" (в соавторстве с Нелсоном Шиллером). Редактор и издатель переводных медицинских книг. Руководит издательством "Практика" с момента его организации в 1993 году, совмещает издательскую деятельность с врачебной.
Начиналось все так: два с половиной года назад поздним сереньким апрельским утром я подъезжал к нашему городу. Со мной был чемоданчик с эхокардиографом и множеством медицинских мелочей. Десятки, сотни раз я ездил этой дорогой, но такого ликования доселе не испытывал. Грустная красота ранней весны, бедные деревянные и богатые кирпичные дома, даже разбитая скользкая дорога — все радовало. Хотелось крикнуть: "Граждане, подставляйте сердца!". Первичной радости от врачевания я прежде не знал: оно всегда имело какую-то еще цель — научиться, понравиться профессору, защитить диссертацию, найти материал для книги.
Консультантам в первую очередь показывают социально значимых людей, не обязательно больных, а еще раньше — сутяжников. Моей первой пациенткой оказалась семидесятилетняя Анна Григорьевна, она пожаловалась Путину на плохое лечение, на бедность и одиночество, письмо в Кремль написала. Администрация президента отправила в больницу факс: разобраться! Анну Григорьевну сочли поврежденной умом — нашла кому жаловаться. Я равнодушным сколько мог тоном сообщил ей, что меня прислал Владимир Владимирович, и велел раздеваться. Старушка и правда оказалась больной и нелеченой, но не сумасшедшей, а только расстроенной. "Какая же это депрессия? Это просто грусть", — говорил наш преподаватель психиатрии. О душах своих пациентов нам надо заботиться только в той их части, где не хватает серотонина. "Сколько денег вы можете тратить на лекарства?" — спросил я Анну Григорьевну. Оказалось, сейчас — нисколько, крупой запаслась, а пенсия только через десять дней. Я посмотрел цены на то, что выписал, и объявил: "Владимир Владимирович просил передать вам сто пятьдесят рублей".
Анна Григорьевна явилась ко мне через год — попрощаться, брат забирал ее в Симферополь, и вернула сто пятьдесят рублей.
Первое и самое ужасное: у больных, да и у многих врачей сильнее всего выражены два чувства — страх смерти и нелюбовь к жизни. Обдумывать будущее не хотят: пусть все остается по-старому. Не жизнь, а доживание. По праздникам веселятся, пьют, поют песни, но если заглянуть им в глаза, то никакого веселья вы там не найдете. Критический аортальный стеноз, надо делать операцию или не надо лежать в больнице. — Что же мне — умирать? — Ну да, получается, что умирать. Нет, умирать не хочет, но и ехать в областной центр, добиваться, суетиться — тоже. — Мне уже 55, я уже пожил (пожила). — Чего же вы хотите? — Инвалидности: на группу хочу. В возможность здоровья не верит, пусть будут лекарства бесплатные. — Доктор, я до пенсии хоть доживу? (Не доживают до пенсии неудачники, а дожил — жизнь состоялась).
Власть поделена между деньгами и алкоголем, то есть между двумя воплощениями Ничего, пустоты, смерти. Многим кажется, что проблемы можно решить с помощью денег, а это почти никогда не верно. Как с их помощью пробудить интерес к жизни, к любви? И тогда вступает в свои права алкоголь.
Сказано: неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников? Праведников оставим в покое, хватит ли просто людей доброй воли? Или мы в самом деле возлюбили тьму? "Погибла Россия", — говорил отец Илья, поисповедовав в местной церкви. "Муж пьет и бьет, сын пьет и бьет и внук пьет и бьет" — вот предмет исповедей его несчастных прихожанок (они говорят "пьёть и бьёть"). Чем не национальная идея — борьба со своим алкоголизмом? Слишком мало мальчишеского, творческого, подлинного, пусть и нелепого, зато чрезмерно много, так сказать, мужского, зрелого, почти всегда — перезрелого. Тяжелый дух, выпили, выкурили чересчур, дурная бесконечность, нет уже встречи, давно надо разойтись, но сидят голые по пояс мужчины, едят холодную курицу, похожую на человеческую кисть, — вот часто образ нашего застолья.
А утром жена, или дочь, или, например, медсестра похлопают по плечу: "А ты ничего сегодня". В этот раз справился, не ушел в запой. Алкоголь — вот поле нашего сражения. Любовь, ненависть, тяга, отторжение — всё вместе. Попытка сосуществования. Алкоголизм — не живописный, не аскетический, как у Венички, не как недавно в московском метро: "Пожертвуйте десять рублей на развитие отечественного алкоголизма". Никаких традиционных мужских развлечений в больнице — ни футбола по телевизору, ни домино, все это перестало занимать. Мы и признаём, и не признаём власть алкоголя над нами. Алкоголь вездесущ, участвует в судьбах почти каждой семьи. Главная добродетель, как у древних греков, — не святость, а умеренность, "умеет пить". Случись запой — победа за ним, за алкоголем. Но беда не только в запоях, не во вреде здоровью, не в том, что часть жизни оказывается выключенной, потерянной. Беда в непрерывности диалога с алкоголем, на него тратится вся жизнь. Это как диалог с собственной усталостью, вялостью, ленью, унынием, но тут победы быть не может, в лучшем случае — удержался в рамках. Но люди больше возлюбили тьму… Диалог с бездной, а она все расширяется и расширяется в душе. В эту бездну валятся работа, любовь, все привязанности на свете. Жизнь становится — как через вату. Сыр-бор не с веком, не с людьми, не с жизнью — со смертью, с бездной, с ним, с алкоголем. И, может быть, стоит изменить традициям великой русской литературы и не искать в каждом достоевскую глубину (если копнуть, там такое откроется…), а просто и по-медицински констатировать: алкаш, дурак, неряха?
Противны выбившиеся в люди. На днях приходила одна такая с недавним передним инфарктом. Мужним воровством построила рядом с нами большой каменный дом. Во мне она видит равного или почти равного и потому сначала жалуется, что ее растрясло, "хотя машина хорошая, "Вольво"", а потом ведет такой разговор: "Мне сейчас надо внука отправить на Кипр к дочери, она там учится. Кипр, знаете, очень испортился, слишком много голубых". И все в таком роде. Кстати, обстановочка в больнице, в общем, асексуальная, не то что в иных московских клиниках, где тяга полов прямо-таки разлита в воздухе.
Еще одно: у нас почти не лечат стариков. Ей семьдесят лет, чего вы хотите? Того же, чего и для двадцатипятилетней. Вспомнил трясущуюся старушку в магазине. Кряхтя, она выбирала кусочки сыра, маслица, колбаски, как говорят, половчее, то есть подешевле. За ней собралась очередь, и продавщица, молодая белая баба, с чувством сказала: "Я вот до такого точно не доживу!". Старушка вдруг подняла голову и твердо произнесла: "Доживете. И очень скоро". В Спарте с немощными обходились еще рациональнее — что осталось от Спарты, кроме нескольких анекдотов? Создается впечатление, что мы экономим какие-то ресурсы, усилия для лечения молодых, это неверно. Старика пытаются лечить, если он социально значимый (отец начальника электросетей, мать замглавы администрации).
Вообще же старушки интереснее всех. Недавно полночи ставил временный кардиостимулятор; когда наконец все получилось, пожал руку своему помощнику, и тогда полубездыханная прежде старушка тоже протянула мне руку: "А мне?" — и крепко пожала.
Главная проблема нашей медицины — отсутствие лечащего врача. Больной слушает (если вообще слушает) последнего, к кому попадет. В больнице назначили одно, в поликлинике другое, в областной больнице третье, а в Москве сказали, что надо делать операцию. Кого слушать? Того, кто понравился, кто лучше утешил, кто взял больше денег? Или того, у кого громче звание? Как может профессор (академик, главный специалист, заслуженный врач) говорить глупости? ("Если Бога нет, то какой же я после того капитан?" — это из "Бесов".) Врач тоже не понимает, в какой роли находится: то ли он что-то решает, то ли так, должен высказать мнение. В теории лечащий врач — участковый, но он служит в основном для выписывания рецептов и больничных листов, часто пьет и презирает свою работу и себя. Участковый врач давно отвык принимать решения ("да" и "нет" не говорите, черный-белый не берите) и обращается с больным так: "Сердце болит при быстрой ходьбе? А куда вам торопиться?" Как ни странно, такой ответ устраивает.
Не хватает не больниц, не лекарств — нет линии поведения, нет единой системы апеллирования к источникам научного знания, нет системы доказательств и нет потребности в этой системе. Конечно, кое-кому удается помочь, каждый раз как бы случайно. Важно ведь именно превращение искусства в ремесло — в этом и состоит прогресс. А так — да мало ли что вообще в стране делают? Вот легкие недавно в Петербурге женщине пересадили — можно ли сказать, что у нас делается пересадка легких? Сколько человеку жить, надо ли бороться с болезнью всеми известными науке способами, решает не сам человек, а начальство (например, официальное противопоказание к вызову нейрохирургической бригады — возраст старше семидесяти лет), потом все кричат: "Куда только смотрит государство!" А государство — это милиционеры, что они понимают в медицине? Они и не могут иначе измерить ее, как числом амбулаторных посещений, продолжительностью госпитализации, количеством "высокотехнологичных" исследований и т. п. В общем, до революции в Тульской области был один писатель, теперь — три тысячи.
Идея денег в умах людей, особенно мужчин, производит большие разрушения. За деньги можно все — вылечиться самому, вылечить ребенка, мать. По этому поводу много тихого отчаяния. Причина гибели — невысказанная — такая, например: мать умерла, денег на лечение не было. Знаю точно: дело не в деньгах, лекарства почти все доступны небогатому человеку. Отчаяние подогревается телевизионным: "Тойота, управляй мечтой". А ты, ничтожество, не можешь заработать, на худой конец — украсть (чтобы мать вылечить, можно и украсть). Настоящие мужчины управляют мечтой, о них всегда думает "Тефаль", об их зубах заботится "Дирол с ксилитом и карбамидом" (кстати, карбамид — это по-английски "мочевина", ничего особенного). Деньги, конечно, нужны, на многое не хватает, но главная беда иная, внеэкономическая.
Почти не видел людей, увлеченных работой, вообще делом, а от этой расслабленности и невозможность сосредоточиться на собственном лечении. Трудно и со всеми этими названиями лекарств (торговыми, международными), и с дозами: чтобы принять 25 мг, надо таблетку 50 мг разделить пополам, а таблетку 100 мг — на четыре части. Сложно, неохота возиться. Взвешиваться каждый день, при увеличении веса принимать двойную дозу мочегонных — невыполнимо. Нет весов, а то соображение, что их можно купить, не приходит в голову, дело не в деньгах. Люди практически неграмотны, они умеют складывать буквы в слова, но на деле это умение не применяют. Самый частый ответ на предложение прочесть крупный печатный текст с моими рекомендациями: "Я без очков". Ну раз без очков, то, значит, сегодня ничего читать не собиралась, это и есть неграмотность. Еще одна проба: поняли, куда вам ехать, поняли, что надо на меня сослаться? — Вроде, да. — А как меня зовут? Зло: — Откуда я знаю?
Оказалось, что дружба — интеллигентский феномен. Так называемые простые люди друзей не имеют: ни разу меня не спрашивал о состоянии больных кто-нибудь, кроме родственников. Отсутствует взаимопомощь, мы самые большие индивидуалисты, каких себе можно представить. Кажется, у нации нет инстинкта самосохранения. Юдоль: проще умереть, чем попросить соседа довезти до Москвы. Жены нет, а друзья? Таких нет. Брат есть, но в Москве, телефон где-то записан.
Начальство (те, кому нельзя сказать "нет"). Простой советский человек и простой советский секретарь райкома были очень разными людьми. Сохраняется это деление и теперь. Лычков, съевший всех, кто ему мешал, да еще законно избранный, очень глуп, конечно, по меркам интеллигентного человека (а какие еще есть мерки?), но кое-что чувствует тонко. Говорю с ним, а в глазах у меня написано: "Мне так нужна твоя подпись, что я даже готов с тобой выпить". Выпить он не против, но не на таких условиях.
С начальством сопряжено множество историй, ни одна не порадовала, две — удивили. Первая история: я попросил крупную западную фирму выписать счет на томограф (обещали купить благотворители) по его настоящей цене — за полмиллиона, а не за миллион, без отката. Меня долго уговаривали: на разницу вы сможете купить еще приборов (ну да, а те тоже дадут откат — и так далее — до простынок). Оттого и появился в русском языке очень емкий глагол проплатить, то есть пропитать все деньгами. Затем выяснилось, что купить без отката нельзя, будет скандал: начальство окажется в ложном положении. Стало быть, не только можно ездить на красный свет, но это еще и единственная возможность куда-нибудь доехать.
Вторая история случилась, когда я обратился к влиятельным знакомым-врачам с просьбой защитить меня от начальства. "Нет проблем. Скажи, кому звонить, все устроим". Спрашиваю, каким именно образом. "Честно говоря, мы обычно угрожаем физической расправой" (с помощью некогда оздоровленных бандитов). Быстро сворачиваю этот разговор и завожу другой: про инфаркты, инсульты и прочие милые вещи.
Все это сильно меня опечалило, но потом я стал смотреть на дело иначе. Трудность не в том, что "ничего в этой стране нельзя сделать" (оказалось же, например, что в ней можно сделать революцию), а в том, что мой язык им так же непонятен, как мне — их. "Больной, что означает — не в свои сани не садись?" — "А я и не сажусь не в свои сани"; это из учебника по психиатрии. Так же и мы с начальством. "Вы же человек государственный", — говорю я одному крупному деятелю. А он мне: "Государство — понятие относительное".
И тут — два пути. Первый — учить новый язык, что сложно и неохота, да и так он похож на родной, что можно потом все перепутать. Тут не только "я вам наберу", "повисите, пожалуйста", "это дорогого стоит", "обречено на успех", "будет востребовано", "нет правовой базы", "плохая экология", "недофинансирование", "реализация нацпроектов" — дело в системе понятий, способах доказательства. Сказанное мной, как кажется, совершенно не соответствует услышанному в ответ. У начальства то же впечатление, я думаю. Второй путь — нажимать на все кнопки подряд, как в незнакомой компьютерной программе, иногда это приносит успех. Вот и займемся.
Соседка немножко помнит войну, тридцатых годов уже никто не помнит. Недавно я узнал (из вторых рук), как изводили в нашем городе троцкизм. Председателю колхоза (женщине с интересной биографией и репутацией ведьмы) прислали разнарядку: выявить пять троцкистов. Посовещавшись с бабами, она назвала фамилии пятерых членов ВКП(б), столько их у нас и было. Тех увезли в соседний город и расстреляли. Велено было дать еще пять. Бабы назвали пьяниц, воров, завалящих мужиков. Их тоже расстреляли. Когда приказано было дать еще пять фамилий, председатель сказала, что троцкистов больше нет. Тогда ее предупредили, что, если не даст пять, заберут пятнадцать. Она написала записочки с фамилиями всех мужиков в колхозе (двести человек) и вытащила пять жребиев. Мужиков увезли и на этом бороться с троцкизмом перестали. (Вот образ жертв нашего террора: треть — коммунисты, треть — завалящие мужики, среди них — Мандельштам, треть — случайные люди.)
Роль Церкви в жизни больных и больницы ничтожна. Нет даже внешних атрибутов благочестия, вроде иконок на тумбочках. Все, однако, крещеные, у всех на шее крестики, в том числе у страшного человека по имени Ульрих. Ульрих расстрелял своими руками шестьдесят восемь человек (националистов на Украине, бандитов после амнистии 1953 года и так, "по мелочи"), водитель, ветеринар, целитель, внештатный сотрудник госбезопасности (возможно, врет). Имеет табельное оружие, пистолет Стечкина (опять-таки если не вранье). Удар полтонны, на днях выбил взрослому сыну передние зубы. Должен быть порядок. Порядок должен быть, а кто его не будет соблюдать, того остановим кулаком или, если понадобится, пулей. Пенсия 2700 р. Как же госбезопасность, не помогает? Нет, это добровольно. Говорить с Ульрихом страшно: того и гляди, возьмется за Стечкина. А сумасшествие (бывшая жена занимается черной магией, офис в Москве, вредит ему и все в таком духе — карма, дыхательные аппараты, магниты) — следствие совершенного зла, а не наоборот. Но такие больные — исключение, в основном люди миролюбивы.
Идиотизм власти (областной, московской) даже не обсуждается, обсуждаются только способы ее обмана. Из-за этого происходят истории, для описания которых нужен гений Петрушевской. Вот одна из них: есть распоряжение, что ампутированные конечности нельзя уничтожать (например, сжигать), а надо хоронить на кладбище. Несознательные одноногие граждане своих ампутированных ног не забирают, в результате в морге недавно скопилось семь ног. Пришлось дождаться похорон бездомного (за казенный счет и без свидетелей) и положить ему эти ноги в могилу.
Что же хорошего я вижу? Свободу помочь многим людям. Даже если помощь останется невоспринятой — дать возможность помощи. Отсутствие препятствий со стороны врачей, администрации. Хочешь палату интенсивной терапии — пожалуйста. Хочешь привозить лекарства и раздавать их — то же. Хочешь положить больного, чтобы мать-алкоголичка оставила его в покое, — клади. Помогает и отсутствие традиций. В отличие от других провинциальных городов, N. не живет традициями.
Ксенофобии тоже, в общем, нет, хотя на днях пришлось содрать с двери магазина типографским способом напечатанную листовку "Сохраним N. белым городом". При том что, по моим наблюдениям, все, кто хочет что-то сделать для больницы, — приезжие. Есть большая терпимость, в том числе, увы, к совершенно нетерпимым вещам вроде торговли героином, и совсем нет осуждения. Ясно, что москвичи воры, ну и пусть.
Что объединяет это множество Россий, что спасает от распада? В худшие минуты думается: только инерция. "Мне пришло в голову, что парадоксальным образом советский строй законсервировал многие недостатки дореволюционной России", — пишет мне бостонский друг. Мы лезем назад в девятнадцатый век, даже орфографически: верните нам твердые знаки, и у нас все будет на "ять". Место наше в семье народов — ученик, который остается на второй год. Он еще доучивается со своими товарищами — до лета, но требований к нему уже предъявлять нельзя. Остальные подлежат обсуждению и, когда надо, осуждению, мы — нет. Сидит себе такой дядька за партой, самый большой в классе, что и о чем он думает? — нет ответа. Сон без значения — такое иногда чувство от нашей истории. Нет вектора, линии. Язык? Ну да, только из-за резкого снижения планки он все больше становится языком дешевки, паразитических проектов. И вот уже в бесплатной газете — из нее жители нашего города узнают обо всем на свете (книжного магазина нет и не надо) — мы читаем, что "Наталья Гончарова была женой Александра Пушкина". Как объяснить, что так нельзя, что "Александр Пушкин" годится только для теплохода?
Шумите вешние дубравы, Расти, трава! цвети, сирень! Виновных нет, все люди правы В такой благословенный день!
— вот северянинская эмоция моего первого рабочего дня. Думаю, она и теперь обеспечивает мое существование. Много, конечно, с тех пор было тяжести и темноты, и просыпаешься в пять утра, лежишь без сна, оттого, вероятно, что у самого серотонин кончился (чтобы радоваться, надо быть), и тут — очень кстати — звонок из больницы — ехать! Холод, туман, через десять минут уже вбегаешь в кабинет, суешь вилку в розетку, все шумит, надеваешь халат, смотришь на холщовый сумрак за окном и говоришь себе: 1) лучше не будет, 2) это и есть счастье.
Не вижу в списке ни одной фамилии федерального чиновника.
Цитата(mick2 @ Aug 11 2010, 14:15)
В экономических верхах не крутился, как там обстоит дело, знаю только по рассказам очевидцев.
Цитата(Программист 1С @ Aug 11 2010, 14:56)
Не совсем верно. Ваш же собственный опыт показывает, что коррупция не в меньшей мере ориентирована на различного рода "услуги" и предоставление конкурентных преимуществ.
Это низовая коррупция. Ее истоки - невыполнение государством элементарных обьязательтств перед гражданами. Будь у архитектора или гаишника нормальная зарплата, то вряд ли они бы покусились на взятки. С директором райпо, насколько я позже выяснил, история другая - она за свою должность много отслюнивала в Москву. Так что вроде и зарплата ничего, но все равно не хватало.
Цитата(Программист 1С @ Aug 11 2010, 14:56)
Вообще, можно ж наказать, обратившись в ОБЭП или как его там сейчас...
Цитата(mick2 @ Aug 11 2010, 14:33)
не успел бы я дойти до райпрокурора (аналогично - ОБЭП), как об этом уже узнал бы архитектор. Круговая порука, все схвачено.
Программист 1С, в мою задачу ведь не входило бороться с коррупцией. Я просто хотел подработать на себя и на свою семью. На хрена мне нужен был этот геморорой? Это в кабинетах люди думают, что у нас тут порядок и законность. А в то время менты в нашем районе, были хуже бандитов - ездили после работы на шестерке, грабили подвыпивших граждан.
Сообщение отредактировал mick2 - Aug 11 2010, 14:13
--------------------
Судя по конкурсу - вроде "чистые" они, везде по 2 участника, победитель - тот кто предложил наименьшую цену. Другое дело, скорее всего у участников "слетанные" пары. Кстати по первому лоту, господину президенту стоит поинтересоваться у Федерального государственного унитарного предприятия «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации», почему они выставили цену 44 775 000,00 и ниже не пошли, ведь было озвучено, что у производителя она составляет 30 млн.? Кстати как я понял факты перетасовали, т.к. по телевидению озвучивали цены в 80 млн., а они складываются из 2х лотов - это томограф и сканер
производитель указывает цену прибора. без стоимости доставки, оборудования помещения, обучения и т.п.
Цитата(evgeny333 @ Aug 11 2010, 14:52)
Один черт слова Хамелеона туфта, расходники и обучение не стоят сотни процентов от основного оборудования. Это я вам говорю как человек имевший дело с закупками медоборудования и обучением работы на нем.
ну коли такой спец, объясните, на примере того же томографа: 1) сколько стоит оборудование помещения под томограф и получение всех необходимых документов 2) сколько стоит обучение персонала 3) стоимость установки и настройки 4) стоимость дополнительного оборудования, необходимого для функционирования томографа или слив засчитан?
Цитата(brom09 @ Aug 11 2010, 14:43)
Вы, Уважаемый, очевидно специалист по закупкам. Или просто в теме. Вот ссылочка.
Где тут про подготовку помещения, а обучение персонала? И на состав комиссии посмотрите. Там раньше кто-то говорил, что медики здесь совершенно ни при чем.
да, закупки (точнее, их автоматизация) входят в список моих компетенций. а вы, уважаемый, или слепой, или балабол, не разбирающийся нихрена и не способный самостоятельно прочитать, что же это там написано. по приведенной вами же ссылке черным по белому написано: Поставка и монтаж медицинского оборудования (специализированный компьютерный томограф 16 срезов с широкой апертурой гентри, количество – 1 ед.) значение слова монтаж привести, или сами нагуглите?
--------------------
Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде. А. Навальный
не смешите. Видали мы это обучение. Когда, к примеру, от конторы численностью в 2000 человек едут учиться 15 ключевых пользователей, а конечных пользователей 1000 человек.... И 99% из них обучение получают в виде часовой лекции от своих же ключевых пользователей. Так что оправдывать удорожание проектов в разы подготовкой помещения, обучением, расходниками - смешно. А в случае с томографом все еще смешнее. Сколько человек имеет доступ к аппарату? Не больше 10 врачей. Отделение тоже не требует какой-то особо сложной подготовки, это даже не отдельно стоящее помещение. Любой, кто имел дело с поставками мало-мальски дорогого оборудования через посредников, скажет, что напрямую у производителя покупать на 30-50% (в самом лучшем для бюджета случае) дешевле. В случаях тотального попила разница в разы. За то же оборудование на тех же условиях.
Сообщение отредактировал LittleWing - Aug 11 2010, 14:20
--------------------
— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь? — Энтузиазм у нас в крови! — Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС
производитель указывает цену прибора. без стоимости доставки, оборудования помещения, обучения и т.п.
Тут как раз у меня особо вопросов нет. Наверняка маржа в сумме присутствует. Я писал к тому, что когда ДАМ делает круглые глаза и удивляется цене, то неплохо бы сперва у подчиненных непосредственно АП организации поинтересоваться о ценообразовании. Может все таки коррупция не где-то там, а давно под боком греется
не смешите. Видали мы это обучение. Когда, к примеру, от конторы численностью в 2000 человек едут учиться 15 ключевых пользователей, а конечных пользователей 1000 человек.... И 99% из них обучение получают в виде часовой лекции от своих же ключевых пользователей. Так что оправдывать удорожание проектов в разы подготовкой помещения, обучением, расходниками - смешно. А в случае с томографом все еще смешнее. Сколько человек имеет доступ к аппарату? Не больше 10 врачей. Отделение тоже не требует какой-то особо сложной подготовки, это даже не отдельно стоящее помещение. Любой, кто имел дело с поставками мало-мальски дорогого оборудования через посредников, скажет, что у производителя покупать на 30-50% (в самом лучшем для бюджета случае) дешевле. В случаях тотального попила разница отличается в разы. За то же оборудование на тех же условиях.
ну-ну 1) ну-ка, приведите требования нормативных документов по оборудованию помещений для установки томографов и смету на такую подготовку, дабы не быть голослоовным балаболом 2) а ничего, что прибор габаритный и в некоторых случаях для его установки приходится стену ломать? а стена может быть несущей. риски посчитать не пытались? 3) подготовка врача - это не два дня лекций по 4 часа, это гораздо серьезнее и дольше.
--------------------
Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде. А. Навальный
Тут как раз у меня особо вопросов нет. Наверняка маржа в сумме присутствует. Я писал к тому, что когда ДАМ делает круглые глаза и удивляется цене, то неплохо бы сперва у подчиненных непосредственно АП организации поинтересоваться о ценообразовании. Может все таки коррупция не где-то там, а давно под боком греется
ну так давно известно - рыба тухнет с головы
--------------------
Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде. А. Навальный
Aug 11 2010, 13:33 
Нет. Деньги райпошка мне вернула, а что товар перестали брать, так то их воля. По их словам - он плохо расходился 
--------------------
